מצבר כפול- התלבטות

במסגרת השיפורים, הגיע הזמן לשפר את מערכת החשמל ברכב, לאחר שהוספתי כננת, מקרר, ועוד צרות שמרוקנות את המצבר, החלטתי לגעת בנקודת ההתחלה- המצברים וחיבוריהם..

הצטיידתי בשני מצברי אופטימה, אחד אדום להתנעה ואחד צהוב לצרכנים. עכשו נשאר לחבר אותם.

השיקולים שמנחים אותי הם אלה:
1. אני צריך פתרון אוטומטי. מתג ידני [ אצלי, תמיד יחנה במקום הלא נכון...]
2. אני צריך מצבר מבודד להתנעה.
3. אני צריך אפשרות ששני המצברים ייטענו בזמן נסיעה.
4. אין לי צורך ברתכת / 24V בשום מצב.
5. חיווי בתא הנהג -רצוי אבל לא חובה
6. מחיר .

לאחר שקראתי את רוב השירשורים העוסקים בעניין פה, ובאתרים נוספים, הגעתי לשלל הפתרונות הבא :

א. פתרון מתחום היאכטות [ חברה בשם BLUE SEA - איזו יצירתיות !!! ] מפריד מצברים בשם הנפלא ADD A BATTERY http://bluesea.com/category/2/productline/overview/329
IP67
עולה בארץ כ 950 ש"ח + מע"מ.

ב. פתרון נוסף מתחום היאכטות [STERLING] בשם Pro Split R http://www.sterling-power.com/products-prosplit.htm
IP66
עלות בארץ כ 700-800 ש"ח

ג. מוצר אוסטרלי מיועד לרכבי 4X4 שאמור גם להגן על המצבר בפני התרוקנות http://www.redarc.com.au/pdfs/Flyers/SmartStartR.pdf

מחיר באוסטרליה כ 115$

ד. פתרון הסולונואידים של צדי מרסטה היתרונות, אפשרות ל 24V בנוסף לכל שאר הביצועים. - עלות כ 1300-1600 ש"ח לפני עבודה.


ה. פתרון מבית הנפלד - http://www.henefeld.co.il/jeep/hiluts-text3.html



מה שעדיין לא הבנתי זה, האם בנוסף לממסר בכל אחד מהפתרונות יש צורך במפריד [ דיודות] או שזה מיותר.

אשמח לשמוע חוו"ד ממי שכבר משתמש באחד מהרכיבים הנ"ל
אמינות, קלות התקנה, וכו'

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sos4u

במסגרת השיפורים, הגיע הזמן לשפר את מערכת החשמל ברכב, לאחר שהוספתי כננת, מקרר, ועוד צרות שמרוקנות את המצבר, החלטתי לגעת בנקודת ההתחלה- המצברים וחיבוריהם..

הצטיידתי בשני מצברי אופטימה, אחד אדום להתנעה ואחד צהוב לצרכנים. עכשו נשאר לחבר אותם.

השיקולים שמנחים אותי הם אלה:
1. אני צריך פתרון אוטומטי. מתג ידני [ אצלי, תמיד יחנה במקום הלא נכון...]
2. אני צריך מצבר מבודד להתנעה.
3. אני צריך אפשרות ששני המצברים ייטענו בזמן נסיעה.
4. אין לי צורך ברתכת / 24V בשום מצב.
5. חיווי בתא הנהג -רצוי אבל לא חובה
6. מחיר .

לאחר שקראתי את רוב השירשורים העוסקים בעניין פה, ובאתרים נוספים, הגעתי לשלל הפתרונות הבא :

א. פתרון מתחום היאכטות [ חברה בשם BLUE SEA - איזו יצירתיות !!! ] מפריד מצברים בשם הנפלא ADD A BATTERY http://bluesea.com/category/2/productline/overview/329
IP67 - יודע לקבל הזנה ממקור אחד בלבד, אלטרנטור בודד
עולה בארץ כ 950 ש"ח + מע"מ.

ב. פתרון נוסף מתחום היאכטות [STERLING] בשם Pro Split R http://www.sterling-power.com/products-prosplit.htm
IP66 מקבל מספר מקורות הזנה, כמו אלטרנטור נוסף, סולרי, וכו'
עלות בארץ כ 700-800 ש"ח

ג. מוצר אוסטרלי מיועד לרכבי 4X4 שאמור גם להגן על המצבר בפני התרוקנות http://www.redarc.com.au/pdfs/Flyers/SmartStartR.pdf
בעל מגוון אין סופי של אפליקציות, המבוססות על אותו רכיב בחיבורים שונים.
מחיר באוסטרליה כ 115$

ד. פתרון הסולונואידים של צדי מרסטה היתרונות, אפשרות ל 24V בנוסף לכל שאר הביצועים.
אפשרות לרתך בשטח
- עלות כ 1300-1600 ש"ח לפני עבודה.


ה. פתרון מבית הנפלד - http://www.henefeld.co.il/jeep/hiluts-text3.html
מחיר ?



מה שעדיין לא הבנתי זה, האם בנוסף לממסר בכל אחד מהפתרונות יש צורך במפריד [ דיודות] או שזה מיותר.

אשמח לשמוע חוו"ד ממי שכבר משתמש באחד מהרכיבים הנ"ל
אמינות, קלות התקנה, וכו'

---

הערות נוספו בגוף המסמך.

הפתרון האחרון ברשימה שלך הוא הפתרון המסוכן והלא מומלץ !
הפתרון הראשון הוא פתרון טוב ובהתקנה נכונה הוא פתרון מעולה .
בכל מצב בכל התקנה זה מחייב עבודה מקצועית \ איכותית על החיבורים \ נעלי הכבל .
והנקודות בהם אתה מחבר כל כבל . ( איפה יהיו החיבורים בהם יעבור הזרם הגבוה אמפר )

מי שלא צריך 24 וולט טוב יעשה וימשיך להפעיל את המערכת על 12 וולט ויקפיד על הפרדה מוחלטת . גם האופציה שיש מפסק לחבר 2 מצברים במקביל היא לפרק זמן קצר .

הטעינה תיהיה לכל מצבר בנפרד .
השימוש יהיה לכל מצבר בנפרד .
המפסק יהיה ידני בשליטה שלך .
מצב של טעינה בו זמנית הוא אפשרי . אבל ממש ממש לא מומלץ וממנו מתחילים כל הצרות .
טעינת מצברים במחוברים במקביל וכל אחד נמצא במקום אחר . ועל כל אחד יש עומס חשמלי אחר . וכל אחד בעל התנגדות פנימית שונה היא בעיה חשמלית מורכבת .

בהתקנה לא נכונה הנזקים והתקלות יהיו בלי סוף !

איציק

איציק בוקר טוב ותודה,
אשמח אם תוכל לשפוך אור על המוצר הנלווה למתוארים כאן, שנקרא דיודה.
למיטב הבנתי [ המועטה בתחום] הוא מיועד לשפר את טעינת המצברים וליצור מצב בו הטעינה תמלא ראשית את מצבר הסטרטר ואח"כ את מצבר הצרכנים.

אופי השימוש הוא נסיעה ארוכה , וחניית לילה. האם מחייב שימוש בדיודה ?
האם זה חיוני ?

לגבי חיבור מקצועי , אשמח לשמור הצעה, מדובר בשני רכבים, ובמערכת זהה.
עדיף בפרטי.

תודה

זה:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/200-A...=p4506.c0.m245

עובד טוב ומאד אמין.

יוסי,

דיודה זה רכיב חשמלי שכל מה שהוא עושה זה מגביל את כיוון זרימת החשמל.

תחשוב על זה כמו שסתום חד-דיווני שמורכב באמצע צינור מים.

עכשיו עם היכולת הזו, תעשה מה שאתה רוצה...

במקרה של 2 מצברים, להערכתי משתמשים בזה כדי שמצבר "A" לא ייפרק כשעובדים עם מצבר "B" אבל עדיין יוכל להיטען. - לא מבוסס על ידע...סתם הערכה ב-2 שניות מחשבה.

איל

אייל,
ברור לי תפקידה של דיודה.
השאלה היא עניינית לא תיאורטית, האם בגרנד צ'רוקי, ZJ, עם אלטרנטור מקורי, שמיועד לספק מצבר בודד וצרכנים מקוריים, יש מקום לרכיב כזה לאחר השינוי, בהתחשב בעובדה שעכשו יש הרבה צרכנים כבדים [מקרר, כננת, ממיר 220V ומנורות ] ושני מצברים. האם להערכתכם, יש חובה בדיודה, או שמא התועלת בה זניחה כי זמן הטעינה הוא ארוך יחסית.
אופי השימוש הוא כמו שכתבתי, נסיעה של שעות ונניח שימוש אינטנסיבי בכננת. לאחר מכן שוב נסיעה וחניית לילה ושימוש במקרר ותאורה ללא טעינה למשך הלילה.

TZAGI,
האם הפתרון שהצגת מחליף את כל הדוגמאות שהבאתי, וההבדל הוא רק באופן הביצוע?

ברור שמערכת שכוללת את אחד הרכיבים שהצגתי, עם צג בתוך האוטו, מתג ידני, ודיודה ומע' סולארית לקליטת קרני השמש, תהיה טובה יותר, אבל היא גם תעלה בהתאם.
העניין הוא להגיע למערכת שתספק את הסחורה [ ולא תתן לי להשאר ללא מצבר התנעה בבוקר...] תהיה אמינה באופן סביר ותהיה במחיר שפוי.

גם ככה הסיפור לא זול במיוחד, 2 מצברים, עוד600-1000 ש"ח +/- על מפצל כזה או אחר, ועבודה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sos4u

ברור שמערכת שכוללת את אחד הרכיבים שהצגתי, עם צג בתוך האוטו, מתג ידני, ודיודה ומע' סולארית לקליטת קרני השמש, תהיה טובה יותר, אבל היא גם תעלה בהתאם.
העניין הוא להגיע למערכת שתספק את הסחורה [ ולא תתן לי להשאר ללא מצבר התנעה בבוקר...] תהיה אמינה באופן סביר ותהיה במחיר שפוי.

גם ככה הסיפור לא זול במיוחד, 2 מצברים, עוד600-1000 ש"ח +/- על מפצל כזה או אחר, ועבודה.

---

יוסי...
אני יודע שעברת את גיל 21... אבל בקצב הזה עוד תגיע לירח. :D
תשאל את ג'ו. (בזוקה ג'ו, לא TZAGI....)

איל

דבר עם רמי החשמלי
יש לו מערכת עם סולוניד
יש לי מערכת כזו כבר כמה שנים וזה עובד טוב !

באולטרנטור יש מעגל מגביל זרם כך שלא חשוב כמה "תעמיס" אף פעם לא תקבל יותר זרם מהמתוכנן על ידי היצרן.
לדוגמא מלוי שני מצברים יקח פי שניים זמן ממלוי מצבר אחד.
אשר למפצל טעינה
אני בעד המפצל עם הדיודות (שהן למעשה מישרי סיליקון לזרם גבוהה והחדשים מסוג LD) כי זה הרכב ושכח ואין חלקים נעים ואלקטרוניקות .........
חלק מהמפצלים קניתי בארה"ב וחלק בניתי
החיסרון היחידי שיש מפל מתח של כ 0.5V על הדיודה וב LD אפילו פחות .
אם אתה לא מהבונים תקנה משהו כמו בתגובה של tzagi
אם אתה מהבונים תבנה אחד כמו שבתמונות שעובד אצלי בדיפנדר זה שנים אחדות.

נ.ב
עלות בנוי כרבע מקנוי...........

האיזולטור הזה דרעק לא הייתי מכניס כזה לרכב שלי בחיים !
היה לי כזה וסבלתי ממנו המון

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tzagi

זה:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/200-A...=p4506.c0.m245

עובד טוב ומאד אמין.

---

ג'ו, הרכיב שהבאת מוגדר עבור שברולט וGM והוא מקבל אידיקציה מהצתה (Ignition) ...
יש גם כאילה שלא צריכים את האינדיקציה הזו ומוגדרים עבור כל רכב אחר.
אתה יודע להסביר למה ב GM צריך את זה?

תודה,

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יקיר גרין

ג'ו, הרכיב שהבאת מוגדר עבור שברולט וGM והוא מקבל אידיקציה מהצתה (Ignition) ...
יש גם כאילה שלא צריכים את האינדיקציה הזו ומוגדרים עבור כל רכב אחר.
אתה יודע להסביר למה ב GM צריך את זה?

תודה,

---

אין קשר לGM
זה סתם SEARCH KEY WORD
יש כאלה גם בלי הטרמינל הרביעי,
אלה אמורים להיות "חכמים" יותר, כנראה כל המעגל מנותק כשהרכב מכובה.

יש לי ניסיון עם ה BLUE SEE ADD BATTARY
וזה על פניו נראה פתרון טוב אבל בפועל הוא לא עובד
אם תקרא באותיות הקטנות תגלה שהוא מחבר זרם ב 12.75 אבל מנתק ב 13.75
זה אומר שאתה לא מונע הזרם נמוך מ 12.75 אז הוא מנתק בין שני המצברים
כאשר האותו מונע כל עוד אתה בטווח שבין 12.75 ל 13.75 שני המצברים מחוברים ואת מקבל טעינה בשניהם
כאשר אתה עובר 13.75 (אצלי הטעינה רוב הזמן עוברת ומגיע כמעט ל 14) אין טעינה !!!!

הסיבה שזה עובד בצורה כזאת היא שהמערכת מיועדת לטעינת מצבר פריקה עמוקה שלא אוהב לקבל יותר מ 13.75 וולט

אצלי יש פתרון אחר (כיול מסויים של המוצר BATARRY BRAIN) רק לצורך טעינה
והוא עובד הרבה יותר טוב

לשאלתך, ברכב כל עוד יש טעינה אתה יכול לחבר בין שני המצברים ושניהם יטענו במקביל כמו כן תהיה לך אספקת חשמל משני מצברים (עוזר לכננת למשל)

ברגע שהרכב מכבוי, צריך שיהיה נתקן מוחלט בין שני המצברים
במיוחד אם שני המצברים לא זהים לחלוטין, אחרת הם פורקים אחד את השני, ואם מצבר אחד לא תקין אתה תשאר בלי שני מצברים

בהצלחה

ניר תודה, אכן הארת את עיניי בנקודה שלא שמתי אליה לב.

אם זה המצב, מדוע לרכוש רכיבים יקירים ולא להפריד בין המצברים ע"י ריליי פשוט [ שיעמוד בעומס של 80-120A ויקבל פיקוד ממצב האלטרנטור ?
ז"א מעגל פתוח כל עוד אין טעינה, וכל הצרכנים מחוברים למצבר "בית" וברגע שיש טעינה הממסר ייסגר ויחבר בין המצברים ?
נראה פשוט להפליא. אז למה בכל זאת יש צורך בציוד הזה ? ושימו לב כמה פתרונות יש ואני בטוח שפספסתי איזה עשרים ...

כתבתי בתגובה למעלה ואני חוזר ומדגיש את הנקודות החשובות

הטעינה תיהיה לכל מצבר בנפרד .
השימוש יהיה לכל מצבר בנפרד .
המפסק יהיה ידני בשליטה שלך .
מצב של טעינה בו זמנית הוא אפשרי . אבל ממש ממש לא מומלץ וממנו מתחילים כל הצרות .
טעינת מצברים המחוברים במקביל וכל אחד נמצא במקום אחר . ועל כל אחד יש עומס חשמלי אחר . וכל אחד בעל התנגדות פנימית שונה היא בעיה חשמלית מורכבת .

בהתקנה לא נכונה הנזקים והתקלות יהיו בלי סוף !

12.7-13.6 זה מתח ( וולט VOLT )
מתח זה לא זרם זרם זה AMPER .
כדאי לא לבלבל במושגים האלה ולהבין אותם טוב במיוחד שאתה הולך לחבר מצברים במקביל .

איציק

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UNIX

האיזולטור הזה דרעק לא הייתי מכניס כזה לרכב שלי בחיים !
היה לי כזה וסבלתי ממנו המון

---

מענין למה אצלך זה "דרעק"

שתף אותי בסבל שלך אני סדיסט תן להנות קצת בפורום הזה........:mrgreen:

לענין זה המבדד הפופולרי ביותר בארה"ב ,אז מה כל האמרקאים מזוכיסתים ?

היו לי כאלה משנות ה 70 ברכבים מסחריים ולא סבלתי :D

לאיזולטור הזה מצורף עוד חלק שהוא בעצם המחשב של המערכת הוא שולט מתי וכמה מתח יגיע מהאלטרנטור
ואל איזה מצבר
אצלי זה היה עובד קצת שונה על 24 וולט
אבל לא אמין בכלל

המפצל שאני כתבתי עליו ופרסמתי שתי תמונות - אין בו בנוסף שום חלקים נוספים הוא כולל רק שני מישרי סיליקון ומפזר חום ובזה גדולתו.

יכול להיות שהתיחסת למשהו אחר ?