סדק בסעפת הפליטה

שלום,

בשרשור על רעש בשסתומים, הוזכרה הבעיה של סדקים בסעפת פליטה. גם בסופה שלי יש את הסדק הזה, ומוסכניק שהעיף על זה מבט טוען שהבק-פיירים שאני שומע בניטרל נובעים משם, ולא מחוסר בחיישן חמצן (למרות שאולי זה בגלל שניהם ?)

אז הייתי רוצה לדעת:
1) איך אני יודע האם אפשר עוד לנסוע וכמה, ומתי להגיד "קט" ולהחליף את הסעפת ?
2) מדוע הבעיה הזו כו נפוצה בסופות ?
3) האם באמת לא ניתן לתקן (המוסכניק טוען שזה אזור שלא ניתן לרתך אותו, או משהו בסגנון), או שזה סיפור של המוסכניק ?
4) מה הסיפור הכספי (בערך) של החלפת סעפת, איזה חלקים צריך להחליף יחד איתה (צינורות, תושבות, לא יודע.. )

תודה,
סרגיי.

הפגם בסעפת שכיח ואף הוביל, כך שמעתי, לתביעה יצוגית של בעלי רנגלר למינהם בארה"ב (רנגלר משום שהסעפת שונה בצ'ירוקי).
ניתן לרתך אבל מומלץ שיבוצע ע"י בעל מקצוע ותלוי במצב הסעפת.
החלפה כרוכה בהחלפת אטם הסעפות, יניקה ופליטה.

הבעייה משותפת לכל גירסאות מנועי ה-4.0 ליטר של קרייזלר, וזה אומר כל דגמי Jeep: צ'רוקי, גרנד צ'רוקי ורנגלר וכמובן בסופה שלנו.

דרור, נראה לי שאתה טועה, סעפת הפליטה של צ'ירוקי שונה לחלוטין.

שלום,

מספר נקודות סעפת הפליטה עשויה מצ'יגון (תהרגו אותי לא יודע מה שמה של המתכת בעברית - יתכן גוס?!)
בכל מקרה זו מתכת רגישה ביותר לריתוך וטכנולוגיית ריתוך לא נכונה תגרום לסדקים.

שים לב שהרתך שיתקן לך את הסעפת יעשה את הצעדים הבאים

- ישחיז את הסדק ו"יחפור בו" לשם יצירת V (יגרום לריתוך חדרני יותר) - אין (!) לגרום לחדירה מלאה.
- יחמם את הסעפת לפני הריתוך (לפחות עם עבודת מנוע עד טמפ' עבודה נורמלית ואם יש אפשרות אז בנוסף עם ברנר)
- לאחר הריתוך יש לתת לסעפת להתקרר בהדרגתיות (לתוצאות טובות יותר יש לעטוף את הסעפת (לפחות במקום הקרוב לריתוך) בצמר זכוכית לשם התקררות איטית יותר.


אריאל.

אריאל,
אם כבר מידע, אז עד הסוף.
מה חומר הרתך? (לא שיטת הריתוך, כי אם סוג החומר??)
קיד.

יש להישתמש באלקטרודות

מנל ניקל (סגסוגת נחושת וניקל)
ניקל


אגב חפצה נפשך להפשיט את התהליך מעט על חשבון טיב התוצה הסופית ניתן לרתך את הסעפת כאשר היא קרה כל זאת אם תמצא אלקטרודות עם כמות גדולה של קרביד ואנאדיי.


אריאל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אריאל

קרביד ואנאדיי.

---

קרביד של מה?
אריאל,
תודה על המידע.
אלקטרודות ניקל נחושת ניתן להשיג. ZNi190 של חברת זיקה מתאימה בול, אבל המחיר יהיה כמו של סעפת חדשה, והריתוך דורש מיומנות גבוהה ומחייב אפיית (בתנור 300 מעלות) האלקטרודות לשעתיים. לחסכנים ניתן להשתמש באלקטרודות יציקה כגון ZGMשל זיקה, ואם אני לא טועה אז גם ZNi187. שתי האחרונות יהיו זולות משמעותית. אך עדיין דורשות מיומנות ריתוך גבוהה.
קרבידים למכביר ייוצרו ע"י פעולת ההשחזה. השחזה מטבעה האגרסיבי, מעלה את הקרבידים לפני השטח.
קיד.
סתם ריתוך עם גז מגן (CO2) לא יספק??

קיד, לפי סיווג האלקטרודות של זיקה אני יכול להמליץ להשתמש באלקטרודות ZGS למען ריתוך מחומם.

או לקרה (דורש חימום נמוך עד 120 מעלות - כלומר הדלקת מנוע למספר דקות)
ZGM כמו כן ניתן להישתמש ב ZNI99 או ZNI99NC.

ZNI187 אינם מומלצים לצורך ריתוך זה מהסיבה הפשוט שהם דורשים חימום של שטח העבודה לטמ"פ של 300 כך שכבר עדיף ללכת על ZGS.

לגבי הZNI190 אמנם לא בדקתי ספציפית אך אני מאמין שהאפייה הנדרשת הי להוצאת הלחות מהאלקטרודות כך שניתן או להישתמש באלקטרודות סגורות מהחפיסה או להיפך לאפות בטמפ נמוכה יותר.
אגב רוב הסיכויים שריתוך ללא אפייה יצליח. אבל כרגיל , לא מומלץ.

לגבי CO2 , בטח שאפשר רק שהדבר מצריך חוט CO2 מיוחד לצ'יגון מה שאומר שצריך לקנות 15 קילו ממנו ולא נראה לי שהדבר זול יותר מחפיסת אלקטרודות.


אריאל.

לדעתי חבל לכם על הזמן,
לקחתי בזמנו מדרור סעפת סדוקה כדי לבצע עליה ניסויים, מה שנראה היה כשני סדקים, התברר כרשת שלמה אחרי סילוק החלודה שעוטפת את הסעפת, לא ניסיתי אפילו להלחים או לרתך אותה...
אם הסדק גלוי ונגיש, הייתי מנסה לסגור אותו ללא פירוק הסעפת על מנוע חם, פירוק הסעפת בלבד עלול לפתוח עוד עשרה סדקים חדשים.
אם להחליף אז מן הסתם לסעפת תחליפית (הדרס וכו'), למי שמשועמם הייתי מציע להשתמש בבסיס הסעפת הישנה, לכופף צינורות עם ברנר ולשחזר סעפת חדשה - זה בטח יהיה יותר קל מלנסות לתקן את הזבל המקורי.

ניר,
אף אחד לא הציע לפרק את הסעפת.
כל העבודה אמורה להתבצע כאשר הסעפת יושבת במקומה.

לגבי בניית סעפת , הנושא קצת יותר מסובך.
יצא לי לבנות מספר סעפות לרכבים אטמוספרים שקיבלו קיטי הגדשה תוצרת עצמית, אוכל להגיד לך שהכלל הראשון הוא שהצינורות יהיו מכופפים ללא "בטן פנימית" לחלוטין. (הבטן גורמת למערבולות אשר מורידות מהספקו של הרכב)
אני קניתי את הצינורות זוויתיות מוכנים (נירוסטה כמובן) ולפי צורתם אני מעריך שהם באים מכופפים מהמפעל , כלומר יוצקים אותם בצורה זו.

אריאל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אריאל

ניר,
אף אחד לא הציע לפרק את הסעפת.
כל העבודה אמורה להתבצע כאשר הסעפת יושבת במקומה.

לגבי בניית סעפת , הנושא קצת יותר מסובך.
יצא לי לבנות מספר סעפות לרכבים אטמוספרים שקיבלו קיטי הגדשה תוצרת עצמית, אוכל להגיד לך שהכלל הראשון הוא שהצינורות יהיו מכופפים ללא "בטן פנימית" לחלוטין. (הבטן גורמת למערבולות אשר מורידות מהספקו של הרכב)
אני קניתי את הצינורות זוויתיות מוכנים (נירוסטה כמובן) ולפי צורתם אני מעריך שהם באים מכופפים מהמפעל , כלומר יוצקים אותם בצורה זו.

אריאל.

---

בטוח לא יוצקים צינורות מכופפים.... בכל מקרה, מה זה באמת צ'יגון? לא שמעתי את השם אף פעם. למיטב הבנתי, סעפות הפליטה האלו הם יציקות ברזל פשוטות מאד.

נמרוד,
ספקטרום ההבנה שלי בתחום הכיפוף צר מאוד לכן אשמח אילו תוכל להסביר לי כיצד ניתן להגיע לכיפוף של צינור 3" ללא בטן לחלוטין. (בימים הקרובים אני אפרסם תמונות של הצינור ורמת הכיפוף).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אריאל

נמרוד,
ספקטרום ההבנה שלי בתחום הכיפוף צר מאוד לכן אשמח אילו תוכל להסביר לי כיצד ניתן להגיע לכיפוף של צינור 3" ללא בטן לחלוטין. (בימים הקרובים אני אפרסם תמונות של הצינור ורמת הכיפוף).

---

ממש אין שום בעייה, בשביל זה יש מכונות כיפוף (איכותית). בכל מקרה, אתה לא נתקלת ביציקת נירוסטה, כי אין כזה דבר למעשה.

ציטוט:

---

למיטב הבנתי, סעפות הפליטה האלו הם יציקות ברזל פשוטות מאד.

---

נמרוד, סעפת הפליטה בסופה שונה מסעפת הפליטה היצוקה בסיקס, זה משהו שבנוי כמו סעפת הדרס מצינורות פח מכופפים ודקים.

ציטוט:

---

ניר,
אף אחד לא הציע לפרק את הסעפת.
כל העבודה אמורה להתבצע כאשר הסעפת יושבת במקומה.

---

אריאל, אם אתה מסוגל להגיע אל הסדקים מבחוץ אז סבבה, בד"כ זה לא ככה.

המממממ... :?: :?: :?:

תודה על התשובות המלומדות, אבל אני לא הבנתי (בתור אחד שלא יודע לרתך לצערי ובפרט לא מכיר את עולם המושגים שהשתמשתם) - מה תחל'ס עלי לעשות ? איך אני יודע אם הסדק שיש לי הוא חמור ואני אתקע מהר, או שאולי אני יכול לנסוע עוד 100K ק"מ בשקט נפשי ?

אם הסדק הוא אכן חמור ושוב, אני לא יודע לרתך / לכופף - אל איזה בעל מקצוע / מוסך אמין אני יכול לפנות ע"מ לסדר את הבעיה ? (אם יש כאלה בצפון - מה טוב)

הסדקים בסעפת הן מחלה מוכרת וידועה הנובעת מהוויברציות של המנוע וההבדל בינן לבין וויברציות של מערכת הפליטה.
תוכל לרתך עד מחרתיים אבל תוך כמה חודשים זה יחזור באותו מקום או במקום אחר.
הפתרון הוא להחליף את הסעפת בסעפת משופרת בה הצינורות יושבים על מעין קפיצים הסופגים את הזעזועים. מחיר הסעפת דומה אם לא זהה למחיר הדרס, אבל לדעתי היא עדיפה. אני רכשתי את שלי אצל ינוביץ' אחרי כמה וכמה נסיונות ריתוך שבאחד מהם הסעפת פורקה מהמקום ורותכה בתנאים אופטימליים, ומאז אני נוסע כבר הרבה מאוד זמן ללא בעיות מיוחדות.

My tow cents...
איציק

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ממש אין שום בעייה, בשביל זה יש מכונות כיפוף (איכותית). בכל מקרה, אתה לא נתקלת ביציקת נירוסטה, כי אין כזה דבר למעשה.

---

נמרוד אשמח אם תוכל להסביר לי כיצד ניתן להגיע לסוג כזה של כיפוף
לפינות אין בטן בכלל ובנוסף לאחר מדידה עובי הדפנות למעלה ולמטה נמצא שהוא שווה (נמדד באמצע של חלק מכופף).
הנה מספר תמונות:

http://www.4x4.co.il/gallery/gallery...e14905_640.jpg


והנה מערכת פליטה כפולה 3" מנירוסטה. בעתיד הקרוב (עם סיום העבודה) תורכב על אחת המכוניות החזקות ביותר בארצנו הקטנה.


http://www.4x4.co.il/gallery/gallery...e14906_640.jpg





אריאל.

כמובן שהכיפוף הוא אך ורק של הפינות יתר החלקים מולחמים בארגון.

אריאל, קשה לי להסביר לך "איך בדיוק עושים כיפוף כזה".... זה כמו שאני אשאל אותך "איך בדיוק אתה מדביק מתכות ביחד?"... פשוט עושים. מכופפים צינורות כל הזמן, וכשעושים את זה כמו שצריך, יש כללים ויש את הכלים הנכונים, זה יוצא ככה, מושלם. מוזר לי מאד שזה חדש לך. אגב, היום יש מכונות כיפוף CNC (יקרות מאד כמובן) שמקבלות באופן רציף צינור ומוציאות כל "נחש" תלת מימדי שתרצה, לפי מודל ממוחשב, מושלם במכה ראשונה, אחד אחרי השני בקצב, בלי צורך לרתך חלקים אחד לשני.