בעיית התחממות בסיקס, הפתרון באפילה...

אהלן
אני כותב בשם חבר
יש לו cj8 שנת 90, מנוע הוחלף לפני 3 חודשים (מנוע מימ"ח)
צינורות מים חדשים, הוחלפו ביחד עם המנוע (בערך), מים ירוקים כמובן
לפני כחודשיים הרדיאטור עבר ניקוי יזום (אם כבר המנוע חדש אז שהרדיאטור יהיה תקין).
מאז הוא שם לב שהרכב מתחמם, גם בכביש פתוח, שעון החום מגיע בערך ל3/4 ואפילו קצת יותר.
בנסיון לבדוק מה מקור התקלה, תוך כדי עבודת המנוע (כשהוא קר ) הוא פתח את מכסה הרדיאטור ואז הוא שם לב לנזילה אי שם מאמצע הרדיאטור.
כשהוא סגר את המכסה הנזילה נחלשה מאוד עד להפסקה של הנזילה
בסה"כ היו חסרים ברדיאטור (לפני פתיחת המכסה) לא יותר מ300-400 מ"ל של מים.

הסברה שלי היא שמשאבת המים לא בונה לחץ ולכן אין בריחה של מים מהרדיאטור, אבל כשפותחים את המכסה יש כניסה של אויר ואז המים זורמים מהחור.
נראה לכם?
יש לכם עוד רעיון למקור בעיית ההתחממות?

תודה
איתי

אהלן
אני החבר המדובר ולמען הסר ספק:
לאחר החלפת המנוע החום היה בסדר גמור.
הבעיה החלה אחרי ניקוי הריאטור והחמירה השבוע (כחודש לאחר הניקוי).
כך שאני מאמין שהבעיה אינה במעברי המים במנוע. אבל קטונתי :oops:

תודה
אורין

שמע

ממה שאתה אומר,
כנראה שהניקוי פצע את הרדיאטור שלך,
או לחילופין תיקן אותו בצורה מצויינת והעלה בו את הלחץ, אבל החומר שממנו עשוי הרדיאטור שלך כנראה ישן ולא מסוגל לעמוד בעומס של מנוע חדש ועבודה מאומצת. או שיכול להיות שסתם אחת משורות הקירור שלו קיבלה מכה מאיזשהוא מברג ונפצעה.

2 דברים.

1.גש לחנות חלפים/ אביזרים/ קשקושים מכניים לרכב, ובקש אבקה לסתימת נזילות ברדיאטור.
זוהי אבקה שאתה שופך לרדיאטור קצת ממנה, והיא בעיקרון אמורה לסתום לך כל מיני חורים קטנים שיש בו.
*אתה יכול גם להשתמש בפלפל שחור לאותה מטרה.
בעיקרון- בעבר הרחוק ניסיתי את האבקה הזאת, ודווקא הייתי מרוצה יחסית לאבקה היא תפקדה יפה.

2.אם הוא ממשיך לנזול לצערך, עדיף שתקנה רדיאטור חדש מאשר שתמשיך לנסוע עם רדיאטור נוזל ובשעה אחת של חוסר תשומת לב תמצא את עצמך עם מנוע בן שלושה חודשים שהתחמם יותר מדיי....

נסה את האבקה. אין לך הרבה מה להפסיד.

ואם בא לך, הייתי ממליץ לך לפני האבקה לקחת את הרדיאטור לבדיקה בלחץ אצל בעל מקצוע לרדיאטורים.
שתראה בעניים שלך אם יש לך נזילות, ואם הן נזילות קטנות- או נזילות שאינן ברות-תיקון...
אם קטנות- שאל אותו מה דעתו.מתחיל לחרטט לך על שיפוצים, אחד משומש שיש לו במצב מצויין או משו כזה ובלה בלה בלה?
צא משם, אחל לו בהצלחה, וקנה את האבקה.
שים אותה,סע עם הג'יפ ככה בתשומת לב לחום ותראה אם עזר
אם לא עזרה האבקה, השיקולים שלך הם שלך לגביי ההחלפה של הרדיאטור.

שורה תחתונה-
קח תרדיאטור לבדיקה בלחץ, קבל איבחון של הבעיה, ואם זה חורים קטנים- אבקה תטפל בזה.

בהצלחה.

-ארז 8) -

יתכן והשעון חום מזייף זה קורה המון בסיקסים...שווה בדיקה
אליקו

תודה
ההרגשה שלי שההתחממות לא נובעת מהנזילה (חסרו מעט מאוד מים בבדיקה). אלא מגורם אחר, משאבה אולי???
אליקו,
עלה החשד שמדובר בזיוף של השעון אני אומנם לא מד טמפ' אבל אחרי חמש דקות שהמנוע עבד על סרק בחצר הרגשתי חום מהרדיאטור שאני לא רגיל אליו ברכב (גבוה מאוד)
בנוסף החום בשעון עלה בהדרגתיות לטמפ' גבוה ולא מיד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי itayhi

אהלן

הסברה שלי היא שמשאבת המים לא בונה לחץ ולכן אין בריחה של מים מהרדיאטור, אבל כשפותחים את המכסה יש כניסה של אויר ואז המים זורמים מהחור.
נראה לכם?
יש לכם עוד רעיון למקור בעיית ההתחממות?

תודה
איתי

---

לא נראה סביר?
דרך אגב, היכן יושבת משאבת המים בסיקס?

איתי

המניפה יושבת על משאבת המיים.
אני לא מבין מה הדילמה, אם הבעיה התחילה, כדבריך, אחרי ניקוי הרדיאטור תחזור לאותו אחד שניקה שיבדוק ויתקן. אם החבר ניקה לבד באחד מתכשירי "הפלא" שמוכרים באוטו דיפו הוא יכול להיות בצרות אם לא ביצע את הניקוי לפי ההוראות או לא השתמש בתכשיר לא מזיק (לא בהכרח מועיל)..

בכל מקרה, תרכיב שעון מכני לפני כל פעולה אחרת. טוב לאבחון הבעיה וטוב בכלל.

בדוק אם הצינור העליון של הרדיאטור חם מאד ביחס לצינור התחתון. יכול להיות שהטרמוסטט (אם יש בג'יפ שלך) אינו מתפקד כמו שצריך. לא הייתי שואל מה השתנה אלא מבצע דיאגנוזה כמו שצריך, הרדיאטור הוא לא בהכרח הבעיה. וכן, רק ליתר ביטחון, גש גם לבעל מקצוע לבדיקת הרדיאטור.

הרדיאטור עבר ניקוי במקום שמתמחה ברדיאטורים ולא ע"י חומר מאוטו-דיפו.
המלצתי לו גם על שעון חום מיכני נוסף על השעון המקורי של הסיקס כטיפול התחלתי.
אנחנו מנסים לבצע דיאגנוזה, כמו שכבר כתבתי, לדעתי הבעיה אינה מהרדיאטור אלה ממשאבת המים, אני רוצה לקבל "חיזוק" מהמקצוענים פה ולא לעבוד ע"פ תחושות בטן.
ישנה דרך לבדוק את משאבת המים ללא פירוקה מהרכב? אם כן, כיצד?
מה הסיכוי שמעברי המים בבלוק המנוע סתומים או סתומים חלקית?
יש מישהו שיודע מחירים של החלקים הבאים? :
משאבת מים
רדיאטור פירוק/חדש
שעון חום מיכני

תודה וסליחה על ההצקות
איתי

הבעיה התחילה בפתאומיות ואני מבין יש לך שעון חום חשמלי.

לפני שאתה מתחיל לפרק חצי אוטו בשביל תקלה שאולי לא קיימת, נסה למצוא מד חום נוסף, מדוייק יותר ולמדוד את הטמפ' של המנוע.

מד חום שעושה את העבודה לא רק בכלל אתה יכול למצוא בחנויות קפה. יש להם מדי חום עד 100 או 110 מעלות שמשמשים בד"כ בהקצפת החלב והם דיי יעילים לאימות חום המנוע. אני קניתי אחד לפני שנתיים בסטארבקס. אתה יכול להשאיל אותו.

אם אתה רוצה את שלי, תתקשר אלי 052-2229774

כפי שכבר נכתב, קודם תרכיב שעון מכני, אולי בכלל אין בעית התחממות אלה קריאה שגויה-שכיח, או לפחות , כפי שאורי כתב, תוודא טמפ' באמצעות שעון חיצוני ולא לפי תחושה.

תוריד את הרצועה מהפולי של המשאבה וסובב אותה, אם אתה שומע שריקה או צליל חיכוך, מן הסתם המשאבה פגומה.
יכול להיות שמעברי המיים סתומים, תגיע לזה רק אחרי שתבטל את שאר האפשרויות.
בדוק את צינור המיים התחתון, פרק ובדוק בראיה אם החלק הפנימי לא קרס וסותם את הצינור.
אופציה נוספת, מטומטמת אבל גם זה קורה, בדוק שהמניפה הורכבה נכון אחרי הניקוי. לפעמים מרכיבים אותה הפוך...

אני יכול לחשוב על 100 סיבות להתחממות המנוע, מנזילה, ועד מעברי ראש מנוע פרוצים. לפני הכל.
שעון חום!!!!!
אם אתה באזור גדרה, אתה מוזמן לבוא ולחבר מד חום דיגיטלי למערכת. עלות? 0 ש"ח.
משאבה? 300 ש"ח. טרמוסטט ואטם? 120 ש"ח. ראש מנוע? 2500 ש"ח. למה?? לא חבל?
בברכה,
קיד.

כל התשובות נכונות. יכול להיות משאבת מים ( לבדוק חופש ) יכול להיות טרמוסטט תקוע (אפשר לפרק אותו בתור ניסוי ולראות מה קורה), יכול להיות מניפה הפוכה (בדיקה ויזואלית), יכול להיות צינור תחתון שקורס (הוא עובד בוואקום, ולכן יש בתוכו קפיץ שמונע התקפלות פנימה. אם הצינור ישן מאד, יתכן שהקפיץ כבר מזמן נשטף בתור חלודה...). יכול להיות גם שהמנוע לא מכוון ברמה חריגה ואכן מייצר יותר מדי חום.

לגבי הנזילה ברדיאטור - בהחלט החשוד העיקרי כאן, הנזילה מאוררת את הרדיאטור ומונעת בנייה של לחץ. במקום לעבוד בלחץ תקין של כמעט 2 אטמוספירות, המערכת עובדת בלחץ אטמוספירי, הנוזל רותח מוקדם ויכולת הקירור נפגעת. לא הייתי טורח עם הפלפל, ביצים ואבקות - שום דבר כזה לא מחזיק, האלתורים האלו נולדו עבור תיקוני שטח, ולא על זה מדובר פה.


אני מציע לכם לעבוד מסודר. בספרי הטיפולים מהסוגים השונים יש טבלאות איתור תקלות - בדיוק כמו רשימת האפשרויות שאנחנו זורקים כאן, אבל מסודר. לכו לפי הטבלאות, סמנו V על מה שתקין. תצמצמו את רשימת החשודים ובסוף,בוודאות אתם תפתרו את הבעייה. אני אומר את זה כי הסיקס בניגוד להרבה מכוניות-זבל מודרניות הוא רכב ללא בעיות חום. יש לו מערכת קירור שגדולה על כמות החום שהמנוע מוציא, היא גם פשוטה מאד, וגם זולה ד.א. (שאלת, אז במקרה הכי גרוע, רדיאטור 3 שורות חדש לחלוטין עולה 1300 שקל. משאבת מים אני לא זוכר בדיוק, משהו כמו 250-300 שקל, טרמוסטט פחות מ100 שקל, צינור עליון ותחתון כל אחד בערך 30 שקל, וזהו).

צינור עליון עלה לי 90 שקל לפני שובע וחצי אצל יאנוביץ (סתם לידע כללי)

צינורות עלו לחבר שלי סדר גודל של 80 או 90 ש"ח לצינור אם אני לא טועה.
היום הוא יורד לאילת אז נתחיל לעבוד על מציאת הבעיה בתחילת שבוע הבא

כמו שכבא אמרתי, הצנורות חדשים.
תודה לכולם

איתי

הרבה אין לי להוסיף חוץ מהבהרה קטנה:

משאבת מים לא בונה לחץ, משאבת מים מאלצת את המים לנוע בכיוון אחד.

בהצלחה,
אביגדור

משאבת מים כן בונה לחץ !
נכון הלחץ שהיא בונה הוא נמוך ולא נוהגים למדוד אותו אבל בפרוש יש לחץ . אחרת המים לא היו זזים ממקום למקום . המים מסתובבים במערכת לא בגלל הפרש חום אלה בגלל הפרש לחצים
אבל זאת לא הנקודה .
****************
יש תקלה במשאבות מים במיוחד בכאלה ישנות שנעשה שימוש במי ברז . האימפלר של המשאבה נאכל \ נסתם בחלודה \ וכל ספיקת המשאבה משתבשת .
אחת התקלות היותר נפוצות שטח העבודה של המשאבה בתוך בלוק המנוע נאכל ( אופיני לרכב יפני \ בלוק מנוע מאלימיניום . )
לכן יש לחשוש בספיקת משאבת מים ואפשר לבדוק בקלות .
*****************
מחממים את המנוע לטמפרטורה עבודה ( טרמוסטט פתוח ) מכבים מנוע מנתקים צינור מים עליון בחיבור לרדיאטור . ואז מניעים מנוע בסל"ד גבוה כ 1500 RPM זרימת המים מהצינור צריכה להיות חזקה לפחות איזה מטר קדימה .
אפשר לבצע בדיקת השוואה מול רכב אחר .
אתם תמצאו הרבה כלי רכב שהמשאבה שלהם פשוט חלשה .
ומכן ןעד להתחמממות מוזרה המרחק קצר .
*****************
איציק

איציק,
את המידע קיבלתי ממכונאי ובעל מוסך שאני מעריך מאוד את דעתו ורמת ידיעותיו (וכמובן שגם את ידיעותיך אני מעריך עד מאוד, אפילו יצא לי לשוחח איתך בעבר).
אין לי עניין לפתוח ויכוח בנושא, במיוחד לאור העובדה שאני צד שלישי בנושא, לכן בוא נשאיר את העניין כמו שהוא.

בידידות,
אביגדור

אביגדור - זה לא ויכוח.

אם יש זרימה, יש הפרש לחצים. ואם יש הפרש לחצים - יש זרימה. תמיד.

אילו שתי דרכים שונות להגיד אותו דבר. אפשר להגיד על משאבה שהיא "דוחפת נוזל" ואפשר להגיד שהיא "בונה לחץ" - כלומר הלחץ הנמדד ביציאה ממנה גבוה מהלחץ בכניסה אליה. אלו דרכים שונות שאנשים המציאו בשביל לתאר את אותה תופעת טבע.

O.K!

אביגדור