איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
שלום לכולם,
אמנם עכשיו זה קצת מאוחר לשאול אבל אף פעם לא מאוחר מידי ללמוד ולתקן דרכים...
אחרי שנים של הטענות שעברו (רובן) בהצלחה קניתי היום מטען מצברים חדש, הפעם ל 24 וולט, כדי לחסוך מעצמי את התהליך המייגע של ניתוק המצברים והטענתם בנפרד כל פעם,
בעודי מחבר את המטען החדש בשמחה ובששון עלה בדעתי שאולי כאן זה קצת שונה מלחבר מצבר בודד... כמובן שבדקתי בהוראות שסופקו עם המוצר אבל לא ממש השתכנעתי שאני מבין מה אסור (מה מותר דיי ברור...) מכיוון שכדי לנצל את ה 24 וולט אני חייב להשאיר את המצברים (לפחות את המינוס של מס. 1) מחוברים לרכב.
אני תוהה אם יש דרך ספציפית להטעין מצבר ברכב/אופנוע,
האם חובה לנתק את הפלוס מהרכב אבל להשאיר את המינוס מחובר?
האם מותר לחבר את הרגל המינוס לגוף הרכב או שחובה לחברה ישירות למינוס במצבר?
יש לי עוד כמה שאלות אבל האם מישהו יכול לקום ולעשות את המעשה ופשוט לתת "עשה/אל תעשה" (לדעתי להתמקד בעיקר על ה "אל תעשה") בהטענת מצברים?
תודה מראש על העזרה
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
אני עברתי למטען "חכם", במקרה שלי של CTEK. העניין הוא שאין "אל תעשה", חבר ושכח. אפשר להשאיר את הרכב "חי, אפשר להתניע אותו כשהמטען מחובר. למעשה, אצלי ההתקנה תהיה קבועה, דרך חיבור חשמל חוף שנמצא בצד הרכב.
אני לא יודע איזה מטען קנית, אבל מבחינתנו, כמשתמשים חובבים, אני לא רואה שום סיבה לקנות מטען שדורש לנתק מצברים או דברים אחרים.
אסף.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
הרכב 12V המצברים 12V המטען 24V.
בכדי לטעון את המצברים אתה צריך לנתק אותם מהרכב לגמרי אחרת המתח הגבוה של המטען יגרום נזק למערכות יקרות.
את המצברים עליך לחבר בטור(מינוס של אחד מהם לפלוס של השני) ואת המטען למינוס ולפלוס הפנויים עם קוטביות נכונה.
לדעתי להטעין את המצברים בנפרד עם מטען 12V היה עדיף.
מאיר
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
meir alony
הרכב 12V המצברים 12V המטען 24V.
לפי צילום הרכב שבחתימה של פותח האשכול, יש סבירות גבוהה שהרכב 24V והמצברים 24V ...
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
הרכב 24v מ 2 מצברים של 12v שמחוברים בטור ("אורגינל" מהייצרן),
אסף,
המטען של... Class, לא יודע אם זה אומר לך משהו (היבואן הוא א.י.ד.פ בע"מ),
מכיוון שאני לא קונה כל חודש מטען למצברים אין לי ממש את הידע מי טוב יותר או פחות,
נסיתי לבדוק שוב בחוברת ההוראות (אנגלית ועברית) ולא מצאתי בשום מקום שאומר לנתק את המצברים מהרכב,
מצד שני הרבה פעמים אני שומע/קורא שאנשים ממליצים לנתק את הפלוס בזמן הטענה, חלקם טוענים שגם את המינוס, אני מבין את הלוגיקה מאחורי הניתוק אבל לא בטוח אם יש בזה 100% הגיון.
בנוסף,
אני תמיד פותח את הפקקים למרות שיש שם חור שבאופן ברור פולט עודפים (שירשור אחר לגמרה לאיך מטפלים בתא מנוע שהוצף בחומצת מצברים... משני הכיוונים...:oops: יפתח בקרוב),
האם באמת צריך את זה או שזה רק טוב לעשות ככה כי.. ככה?
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
איזה רכב זה שיש לו 2 מצברים שאתה חייב להטעין ב 24 וולט ?
או שיש לך ברכב 2 מצברים והשימוש הרגיל שלך הוא 12 וולט ורק לצורך טעינה אתה מחבר אותם בטור ?
איציק
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
drorotem
שלום לכולם,
אמנם עכשיו זה קצת מאוחר לשאול אבל אף פעם לא מאוחר מידי ללמוד ולתקן דרכים...
אחרי שנים של הטענות שעברו (רובן) בהצלחה קניתי היום מטען מצברים חדש, הפעם ל 24 וולט, כדי לחסוך מעצמי את התהליך המייגע של ניתוק המצברים והטענתם בנפרד כל פעם,
בעודי מחבר את המטען החדש בשמחה ובששון עלה בדעתי שאולי כאן זה קצת שונה מלחבר מצבר בודד... כמובן שבדקתי בהוראות שסופקו עם המוצר אבל לא ממש השתכנעתי שאני מבין מה אסור (מה מותר דיי ברור...) מכיוון שכדי לנצל את ה 24 וולט אני חייב להשאיר את המצברים (לפחות את המינוס של מס. 1) מחוברים לרכב.
אני תוהה אם יש דרך ספציפית להטעין מצבר ברכב/אופנוע,
האם חובה לנתק את הפלוס מהרכב אבל להשאיר את המינוס מחובר?
האם מותר לחבר את הרגל המינוס לגוף הרכב או שחובה לחברה ישירות למינוס במצבר?
יש לי עוד כמה שאלות אבל האם מישהו יכול לקום ולעשות את המעשה ופשוט לתת "עשה/אל תעשה" (לדעתי להתמקד בעיקר על ה "אל תעשה") בהטענת מצברים?
תודה מראש על העזרה
אם המטען מתוכנן במקור להטענת מצברים , ובמקרה שלך ל24V וזהו מתח העבודה הרגיל ברכבך - אין שום סיבה לנתק מצברים.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
אגב,
פתיחת פקקים היא מנהג מומלץ, אין צורך להסירם לגמרי אלא לפתחם ולהשאירם בצורה כזאת שימנעו כניסת לכלוך
לא מומלץ לסמוך על נשמי הפקקים בטעינה חיצונית
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
להבנתי, פתיחת הפקקים מיותרת כאשר משתמשים במטען מודרני שעובד בזרמים מאוד נמוכים. אם מדובר במטען "גיבור", כזה של חשמלאים שטוען בזרמים גבוהים ובזמן קצר - יש בכך, אכן, הגיון. אבל למה בנסיעה, כשאלטרנטור טוען, לא פותחים את הפקקים? ומה ההבדל? כאן הלוא זרם הטעינה נמוך משל האלטרנטור.
ושוב, המטענים המודרניים מיועדים להיות "חבר ושכח". המטען שלי מחובר לקמפר שבועות ואפילו חודשים. הסיבה היחידה בגינה אני מנתק את ה- של המצבר מהגוף בעזרת מפסק בזמן הטעינה, היא שאני פוחד משריפות, לא שום דבר אחר.
אסף.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
איציק - 4X6ZH
איזה רכב זה שיש לו 2 מצברים שאתה חייב להטעין ב 24 וולט ?
או שיש לך ברכב 2 מצברים והשימוש הרגיל שלך הוא 12 וולט ורק לצורך טעינה אתה מחבר אותם בטור ?
איציק
לפי התמונה - טויוטה לנדקרוזר סדרה 70 במפרט מנהל הרכב.
אסף.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
אסף, לפחות במטען שלי יש מצב טעינה מהירה ומצב איטי
במהיר - חובה על פי ההוראותלפתוח פקקים.
ואם כבר מצברים יש כאן אתר מצויין על מצברים
http://www.batteryuniversity.com/index.htm
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
אחלה ותודה לכולם,
אני מקווה שהשירשור יעזור לעוד אנשים שלא סגורים על עצמם,
איציק,
כמו שאסף ניחש אכן לנד קרוזר 73 שמגיעה ככה מהייצרן מותאמת לצרכים... לא אזרחיים בדרך כלל,
יום יבוא וכשיהיה כסף אני ייסב את כל המערכות ל 12V אבל עד אז... זה מה יש.
בסופו של יום,
אחרי לא מעט משחקים של הטענות ונסיונות, אחד המצברים היה מת ובעצב רב נפרדתי ב 490ש"ח על מצבר חדש, על הדרך רכשתי גם בודק מצברים שלפחות בפעם הבאה יהיה לי ברור שאין טעם להטעין את המצבר יותר...
שוב תודה ושבת שלום לכולם ו... שניפגש בשטח :cool:
רותם.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
סתם הערה כללית: היה לי לנדקרוזר כזה בדיוק, עם 2 מצברים מחוברים בטור. 4 שנים.
התופעה מוכרת (לדעתי, כמעט בכל רכב עם 2 מצברים בטור) - תמיד יש בעיות עם מצבר "תורן" וכשמחליפים אותו השני מבקש החלפה גם כן. אתה נכנס למין סבב של החלפת מצברים.
אולי זה קשור לצריכות זרם שונות ושימושים שונים מאחד מהם. אני לא ממש בטוח.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
זה קשור לזה שאחד מרוקן את השני, ושלמעשה בזמן הטעינה רק אחד נטען והשני בטעינת יתר.
הפתרון היחיד הוא החלפת מצברים בזוגות תאומים.
בעיה גדולה יותר היא כאשר מושכים רק ממצבר אחד מתחים לצרכני 12 שנמצאים ברכב, כמו רדיו, דיבורית וכן הלאה - וכאשר העומסים הללו גדולים מערך של "כלום", המערכת כולה יוצאת מאיזון.
אסף.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
לצערי נראה לי כשרשור חובבני . של מי שעדין לא הבין שיש לו בסה"כ בעיה לא פשוטה .
חיבור מצברים בטור נראה פשוט אבל גורר אותך לצרור בעיות שרק הולכות ומסתבכות .
ה 24 וולט מיועד לשימוש אחר ( והבעיות נלקחות בחשבון על ידי יצרן המערכת )
ולפעמים אין בררה . ( רכב בטחון שימוש מיוחד )
אתה חושב ומקווה שהמטען 24 יתן לך הגנה \ פתרון לבעיות . :confused:
טעינת שני מצברים המחוברים בטור במשולב עם עוד מערכות חשמל בטעינה ישירה של 24 וולט היא הזמנה לצרות .
ניתוק (-) או כל חיבור אחר אינו התשובה לבעיות . למעשה זה כלל לא קשור לטעינה . זה הגנה על מערכות החשמל של הרכב .
אתה רוצה לחיות עם מערכת 24 וולט .
רק טעינה אישית לכל מצבר בנפרד במטען בעל בקרת טעינה בזרם נמוך !!
ההפסדים \ ההתנגדות של החיבורים \ הקורזויה \ סוגי המתכות של נעלי הכבל והחוטים .
יוצרים למערכת צרכני עומס מזדמנים המשבשים את זרם הטעינה ואת מתח הטעינה של כל מצבר .
זה גורר לטעינת יתר במצבר אחד ולחוסר טעינה במצבר השני .
נכון זה גם קיים בתוך כל מצבר . ( בגלל זה חיי במצבר מתקצרים ) .
אבל כשאתה בונה לעצמך מערכת טעינה חיצונית שלא יכולה להתמודד עם מגבלות הרכב .
אתה נגרר להוצעות ולנזקים .
לכן רצוי להטעין כל מצבר בנפרד ישירות 12 וולט . ולהחליף מקומות של המצברים ברכב . כל כמה חודשים . :o
איציק
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
סליחה מראש מכל אבירי המצברים..
חיבור שני מצברים בטור לא גורר שום בעיות ואין מצב שמצבר אחד פורק את השני או כל ווריאציה אחרת שנכתבה כאן
נא לא לבלבל בין בעיות במערכת מצברים במקביל למע' מצברים בטור
כאשר אתה מחבר מצברים בטור אתה למעשה יוצר מצבר חדש אשר נותן את סך מתח כל התאים
גם במצבר בודד התאים מחוברים בטור
כל תא נותן 2.2V
תודה וסליחה
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
קודם כל, אתה צודק בזה ששני מצברים בטור הם בעיה קטנה מאוד יחסית לשניים במקביל (ועל זה יש עוד הרבה מאוד מה לכתוב). וגם נכון ששני מצברים בטור הם למעשה מצבר אחד גדול. אבל הבעיה תמיד היא באיכות החיבורים, ובהפרשי היעילות בין שני המצברים שאינם תאומים. במצבר אחד גדול אין את הבעיות הללו (גם אם התאים השונים בתוך המצבר מעט שונים, עדיין ההבדלים זעירים). במיוחד, כאמור, נוצרות בעיות כאשר מוציאים 12V לצרכנים ממצבר אחד בלבד.
אני מכיר את הנושא לא רע ממשאיות, בהן עושים שימוש ב2 או ב4 מצברים (מחוברים בטור ובמקביל) כדי לקבל 24V ממצברי 12V, ואני חושב שבמשך השנים ראיתי כל צרה אפשרית.
וכאן אני חוזר לשאלה המקורית - טעינה בעזרת מטען - ודווקא כאן (אם אין מטען של טעינה מהירה/ זרם גדול) - אני אומר שאין שום בעיה ושום הוראות מיוחדות.. פשוט לחבר וזהו. להתייחס לזוג כאל מצבר אחד גדול.
אסף.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
ושאלת אגב... מה שונה ב75/73 של 24V מ73/73 של 12V ??
אסף.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
לאחר התייעצות עם משהו שאני מחזיק כאחד שמבין אכן אסף ודידו צודקים,
מכיוון שאני לא מפגיז את הרכב באמפרז' גבוה (12A בטעינה המהירה על 2 מצברים של 80 אמפר, אני עוד צריך לבדוק כמה זה באיטית... לא רשום) אין שום בעיה,
בדיוק כמו בסוללות נטענות במצלמה או כל מוצר אחר שמכיל מספר סוללות שמחוברות בטור (ולא במקביל) המטען מתייחס למצברים כיחידה אחת,
איציק, חיבור מצברים בטור לא גורר אף אחד ל"צרור בעיות", צריך פשוט מספיק שכל להבין שזה לא מצבר בודד ולהתנהג בהתאם, הבסיס בחשמל הוא שזרם תמיד ישאף להתחלק בהתאם לצורך בין כל הצרכנים ומכיוון שעקרונית החיבור בין ה + של המצבר הראשון מחובר בכבל ישיר, ללא אלקטרוניקה או כל צרכן פוטנציאלי אחר למינוס של המצבר השני ההפרש בינהם לעולם לא יהיה גדול ברמה של טעינת יתר באחד ואי טעינה בשני,
הבעיה בדיוק כמו שאסף תיאר היא ההתחכמות ה"ישראלית" (או אי שימוש בשכל הישר...) שלי שהובילה אותי לוותר על ממירי ה 24 ל 12 שלא מצאו חן בעיני בגלל הצורה שהתקינו אותם בארץ (כן, בארץ...) ולכן החלטתי לוותר עליהם ופתחתי קו ישיר עם תיבת פיוזים נפרדת לצרכני ה 12V, רדיו, חלונות חשמליים, מצית (שהייתה 24V במקור...???!!!) ועוד מס. דברים שעדיף לא לדבר עליהם פה...
עקרונית כל אחד בנפרד הוא לא צרכן גדול (למעט החלונות שהם רוצחים!) אבל שילוב של רדיו, עם המטען למערכת הניווט, הקשר ולפתוח\לסגור חלון לא ממש תורמים לבריאות המצבר הראשון.
הפתרון שלי יהיה לחזור לממירי ה 24/12 אבל הפעם באיכות טובה יותר, כאשר ההתקנה תהיה בהשגחתי ואותם אני יעביר לתיבת הפיוזים הנהדרת שבניתי :-)
אם כבר מדברים על זה... מישהו מכיר מקום שמוכר ממירי 24 ל 12 עם יותר מ 5 אמפר?
משהו לכיוון ה 10 אמפר... אולי 15... 20???
אסף, לשאלתך מה ההבדלים,
דבר ראשון האלטרנטור תואם ל 12V, מעבר לזה אם אני לא טועה הסטארטר כנ"ל, יש הרבה ממסרים שאני אישית נתקלתי בהם שהם 24V, המנועים של המשאבת מים של השפריצרים למגבים... 24, כל הנורות 24 אני לא בטוח לגבי שאר המכלולים (מת מהירות, טעינה, דלק...)
קראתי באיזה אתר בחו"ל שיש קיט מיוחד של טויוטה של המרה מ 12 ל 24 או מ 24 ל 12
שכולל את כל החלקים הנדרשים, כשיבוא היום אני אתעמק בזה.
תגובה להודעה: איך באמת (אבל ממש באמת) צריך להטעין מצבר?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
drorotem
איציק, חיבור מצברים בטור לא גורר אף אחד ל"צרור בעיות", צריך פשוט מספיק שכל להבין שזה לא מצבר בודד ולהתנהג בהתאם, הבסיס בחשמל הוא שזרם תמיד ישאף להתחלק בהתאם לצורך בין כל הצרכנים ומכיוון שעקרונית החיבור בין ה + של המצבר הראשון מחובר בכבל ישיר, ללא אלקטרוניקה או כל צרכן פוטנציאלי אחר למינוס של המצבר השני ההפרש בינהם לעולם לא יהיה גדול ברמה של טעינת יתר באחד ואי טעינה בשני,
.
כאן אתה מפספס !!
איציק