Printable View
שלום לכולם,
איזה מזגן מהרשימה מומלץ יותר :
תדיראן אינוורטר 100N
תדיראן קלאסיק 10 אינוורטר
אלקטרה אינוורטר 12I
אמינות חשובה ביותר , יכולת חימום באזור קר בחורף (יש לנו גם 0 מעלות) , צריכת חשמל מועטה, תמיכה בתוספת גלאי נפח.
הערה - חדר 10 מ' מרובע מתחת לקומה העליונה.
תודה מראש למשיבים
רענן
נ.ב- המלצה למקום רכישה זול (ללא התקנה ) תתקבל בברכה.
מיצובישי או דאיקן.
תודה ! אבל ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
מזגן מיצובישי הוא בעלות של 10% מהפג'רו שאני מחפש ...
בקיצור, מחפש מזגן טוב במחיר שפוי .
בקומה העליונה יש לי זוג אלקו אינוורטר , עלו יקר ועדיין לא הבנתי מה מיוחד בהם (גם הם מיוצרים בסין).
למזגן תדיראן 100N מדחס של מיצובושי. לעומת, מדחס "רוטור כפול" (אין לי מושג מה זה ואם זה טוב ליהודים ...) של סאניו בתדיראן אינוורטר סטייל 10 .
אודה להמלצה מבין השלושה.
רענן
משהו כללי.
במזגנים קטנים, פער המחירים אינו מצדיק את הרכישה ואין משמעות לחיסכון שנותן ה"איוורטר".
תברר לגבי פוג'יטסו מזגנים מעולים .
רמת ספיקת אויר מהגבוהות בשוק .
רמת שקט כנ"ל
רמת מחיר סבירה אבל לא זולה
הכי קרוב למזגן מיצובישי במחירי כמעט אלקטרה.
בהצלחה
שלום לך בתור אחד שעובד כטכנאי מיזוג אוויר אם אתה בוחר דווקא אינוורטר אז לך כבר על המיצובישי לפחות עד כמה שידוע לי הוא מזגן אמין יחסית ולהם יש כבר נסיון של שנים עם האינוורטר.
למה אתה בוחר דווקא באינוורטר?? בגלל חסכון בחשמל??לפי הפרמטר שקבעת 12 מטר חדר על אינוורטר 1 כח לא יהיה לך חסכון בחשמל כי המזגן יעבוד כמעט תמיד בפול תפוקה שלו ולא ירד הרבה לתדר הנמוך שלו. אני לא יודע אם באמת תרגיש את זה בכיס
אבל מה שכן במקרה של תקלה אחרי האחריות לא תוכל לפנות לאנשי המיזוג באופן פרטי כי אין להם את הנסיון לתקן אותם ואז תצטרך את החברה. שם ידאגו לקרוע אותך במקרה ויתקלקל לך כרטיס פיקוד במעבה. או מדחס{ואני עובד באחת החברות שצינת למעלה} במחיר שתתקן אתה מגיע ליותר מחמישים אחוז מערך המזגן.שתבין הפלוס היחיד מבחנתי במזגני האינוורטר זה השקט היחסי שלהם ואולי איזה חסכון קטן לחברת החשמל.היום אם הייתי קונה מזגן .הייתי קונה מזגן פשוט ורגיל שיודע לעשות את העבודה ובמקרה של תקלה לא יקרע לי את הכיס
יש כדאיות כלכלית למזגן אינוורטר במקומות בהם הוא יעבוד שעות רבות.
הוא חסכוני בכ 20-30 אחוזים בצריכת החשמל ,חסכוניותו מגיע לידי ביטוי רק בעבודה ממושכת
ואם תיקח את הפרש המחיר בינו לבין מזגן רגיל תבין שיקח לו מספר שנים לכסות את הפרש העלות
וכמו שציין קודמי עלויות תיקון גבוהות ביותר לדוגמא כרטיס מעבה - לפני שנה הייתי צריך להחליף
אחד כזה במזגן אינוורטר ובסוף החלפתי מזגן !!!
לגבי הרוטור הכפול זה אמור לתת פעולת מנוע מאוזנת יותר=פעולה שקטה יותר ואורך חיים
מדחסי מיצובישי הם טובים ואתה יכול למצוא אותם גם במזגנים של טורנדו ואולי גם אלקטרה
אבל כל החברות הידועות משתמשות במדחסים טובים.
אם יש לך שאלות נוספות אשמח לענות.
בין יתר עוונותי אני טכנאי קרור ומיזוג אוויר.
אינוורטר עוזר רק לדבר אחד - לחשבון הבנק של המוכר :rolleyes:
מי שחושב אחרת מוזמן להציג פה בדיקה אוביקטיבית!
מבלי להכנס לכל ההוכחות הפיזיקליות, צריך לזכור שכל "הטריק" באינוורטר, זה בעצם הורדה של התפוקות (מדחס ומפוחים) ע"מ להגיע למצב של עבודה קבועה, ללא כניסות ויצאות.
אלא מה, המימדים הפיזים של המאייד, מעבה, צנרת, נשארים כמו שהם (מותאמים להספק המלא?), וכך שהמזגן עובד לא בנקודה האופטימלית, הנצילות שלו נפגעת.
(מאחר ואנחנו באתר שעוסק ברכב - תחשבו על עקומת הכח של המנוע בתלות בסל"ד)
לעשות סיפור ארוך קצר, עד היום אין שום בדיקה אוביקטיבית שמוכיחה שזה באמת חוסך.
תוסיפו עלות גבוה יותר במחיר, ומערכת מסובכת יותר (אלקטרוניקה), והתשובה ברורה, זה מיותר!
1-ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
טועה ומטעה.
"הטריק" באינוורטר, לצרכן, מלבד נושא צריכת האנרגיה, הוא נושא דיוק הטמפרטורה בחלל ואני אסביר.
מזגן מפוצל, יודע להוציא מגריל מיזוג האוויר, טמפרטורה אחידה וקבועה לקירור וטמפרטורה אחידה
לחימום.משך פעולת המדחס משתנה, עד שמגיעה לאזור הטמפרטורה הרצויה ואז מפסיקה פעולת המדחס.
הפרש הטמפרטורות בחדר יכול להגיע ל- + 4 מעלות, באופן קבוע !!! זה המון !
לכולם ידועה תופעת המשחק בשלט,חם לי, קר לי ...מעלים ,מורידים.
האינוורטר, לא רק שמייצב טמפרטורה ושומר עליה, הוא גם יודע לווסת את הטמפרטורה היוצאת מגריל מיזוג האוויר, לאט לאט הוא מגיע למצב שמזרים אוויר בדיוק בטמפרטורה הרצויה.
הדבר חשוב ביותר בעיקר בחימום, בבתים שאין חימום ריצפתי, מומלץ עד מחייב,שינווש באינוורטר לעומת מיזוג מפוצל רגיל, בעיקר בחדרי שינה.
ממליץ גם על דייקין / מיצובישי. הכי מדוייקים והכי שקטים.
בחדר העבודה שלי,יש איוורטר עילי של אלקטרה, לא רע, אבל לא ברמה שלהם.
גל.
גל,
לא מתווכח, אינוורטר אמור, תאורטית, לשמור על טמפ' יותר מדוייקת.
אין שום סיבה שמזגן רגיל יעבוד על +-4 מעלות, כמו שאתה אומר זה המון, ואם זה עובד כך, זה פשוט תקלה. בהתקנה תקינה, הטמפ' בסביבת העבודה |חיים (לא ליד התיקרה, לא ליד חלון), חלל החדר, לא צריכה להיות בהבדלים גדולים מ +- חצי מעלה.
אני מסכים אתך, שאם החדר לא מבודד, התקנה לא נכונה וכו', מזגן רגיל יעבוד מאד אינטנסבי, ויכנס ויצא מפעולה בתדירות גבוהה, לעומת אינוורטר שאמור להתייצב.
תאוריה לחוד וחיים לחוד -מאחר ואנחנו לא עוסקים בחדר קירור (סגור ומוצל) גורמים כמו כניסה ויציאה של אנשים לחדר, פתיחת \ סגירת דלתות, חלונות, תזוזה של השמש (קרינה על החלון), גורמים לכך, שגם אינוורטר לא מתייצב על הספק קבוע ויציב, ולכן, בסופו של יום, ההבדל קטן מאוד.
כאמור מבחינת טכנית, יש הבדל במחזור העבודה של המזגן, אבל מבחינת התחושה של מי שחי בחדר, לא אמור להיות הבדל משמעותי.
לגבי ההערה של על "טמפרטורה אחידה וקבועה לקירור וטמפרטורה אחידה
לחימום" (לא שזה משנה ללקוח, אבל לשם הדיוק) - זה לא מדוייק, הטמפ' לא קבועה, אפילו רחוקה מזה (בדיוק כמו במזגן של רכב).
למזגן, רגיל, יש מדחס שמסוגל לתת הספק (מכני) כמעט קבוע, שורה של גורמים, כמו טמפ' הסביבה בחוץ, קובעים את מצב \ טמפ' של הגז שנכנס לתוך הבית (למאייד).
הטמפ' של האוויר שיוצא מהמאייד, תלוייה ב 3 גורמים עיקריים -
1- המבנה של המזגן- כל הצנרת, כמויות גז לחצים וכו (גורם קבוע ולא רלוונטי לדיון).
2- טמפ' האוויר הנכנס.
3- מהירות \ ספיקה של האויר.
מבלי להכנס ליותר מדי פרטים - מזגן ביתי ממוצע, פער הטמפ' בין כניסה ליציאה של האוויר 2+-10 .
שהחדר חם, ואנחנו מדליקים את המזגן, בכל מזגן (גם אינוורטר), בתחילה (שהחדר חם),המפוח יעבוד על חזק (זרימת אוויר מהירה), הטמפ' של האוויר שיוצא מהמזגן תהיה חמה יותר מאשר בסוף התהליך שהטמ' מתייצבת.
הסבר יפה וממצה, אך, מה הטמפרטורה של המזגן בקרור ?
מה בחימום ? במזגן מפוצל כמובן.
זהו, שהמזגן המפוצל פולט תמיד אותה טמפרטורה לחימום ואותה טמפרטורה בקירור.
אין לו יכולת ויסות של הטמפרטורה, אלה רק של משך זמן פעולת המדחס.
וזה ההבדל העיקרי והמשמעותי שמשפיע על דיוק הטמפרטורה בחלל.
ודק אתה במאה אחוז שהגורמים הסביבתיים משפיעים באופן משמעותי.
בכל מקרה,לדעתי, רק אינוורטר. איכות חיים "קדילאק", בעיקר השקט ודיוק הטמפרטורה.
גל.
גל,
בא ננסה להתכנס.
1- אני לא חולק שאינוורטר אמור לתת טמפ' "חלקה יותר (כלומר יותר יציבה). כל מה שאני אומר שבכל מקרה אנחנו בטווח של פחות מC +-1 מעלה.
2- אין שום מחקר אוביקטיבי ולא תלוי שמוכיח שלאינוורטר יש חיסכון (משמעותי) באנרגיה.
אם מישהו מכיר מחקר כזה, שישלח קישור, אני (וכולם פה) אשמח ללמוד.
הסברתי גם למה. נכון שהמזגן עובד אחיד ולא נכנס לעבודה (מלאה) ויוצא, כל כמה דקות, אבל ברגע "שהאינוורטר עובד" כלומר ההספק של המדחס יורד, המערכת (כמות הגז, גודל מעבה, גודל מאייד) יוצאת מנקודת העבודה האופטימלית שלה.(בסופו של יום, הכיוונים האלו, זה ההבדל בין מזגן טוב \ללא טוב , חסכוני \ לא חסכוני). בעולם המושגים שלנו, קח רכב של 500 כ"ס ושים לו מנוע של 100 כ"ס לעומת רכב רכב שתוכנן מההתחלה ל 100 כ"ס - איזה רכב יסע בנצילות טובה יותר :confused:
3- עבודה שקטה - אני לא מבין מה הקשר? כל מזגן הכי בסיס מגיע לפחות עם 3 מהירוית, שהנמוכה בינהן שקטה לחלוטין. כל מזגן (רגיל) יודע גם להחליף מהירות (אוטמטית) שהטמפ' בחדר מתייצבת.
4- רענן - באפס מעלות אף מזגן לא מחמם! יש מזגנים שעובדים, אבל זה לא אומר שהם מחממים (מה שקורה הוא שהם קצת מחממים, ואז המעבה קופא, וא הם הופכים כיוון כדי להפשיר אותו. אבל שהם הופכים כיוון הם בעצם מקררים את המאייד בתוך הבית. וחוזר חלילה).
בגלל שאפס זה מיקרה קיצוני, השאלה האמיתי זה 4-8 מעלות.
אם יש מתקין מקצועי, ואתה מדגיש שמה שחשוב לך זה חימום בחורף (גם ע"ח ביצועים בקירור), המתקין יכול לשחק עם ההתקנה. למשל התקנה של המעבה במקום חם יותר (קרוב לבית במקום מוגן, בתוך חניה מקורה) יכולה לשפר חימום בחורף ע"ח יעילות קירור בקיץ.
אצלי, מזגן אחד נמצא מתחת לפתח אויר חם של המיבש כביסה, בקיץ האוויר זורם מעל המעבה ולא משפיע. בחורף אני מכוון אותו לעבר היניקה של המעבה. אפשרות נוספת, להוסיף גז בתחילת החורף, ולהוציא בקיץ.
לגבי הפיזיקה - אף מזגן לא מסוגל לשלוט, ישירות, על הטמפ' שהוא מוציא. כל ההבדל שמזגן רגיל יכול רק לשלוט במהירות האוויר ולהדליק ולכבות את המדחס, בזמן שאינוורטר יודע גם לשלוט בהספק של המדחס. בשני המקרים התוצאה תהיה שהטמפ' של האוויר (ביציאה של המזגן) תשתנה. פשוט באיננורטור טווח וגמישות הטמפ' יותר גדולים. בתוך הטווח הזה יש, תאורטית, נקודה שבה המזגו אמור להתאזן ולעבוד רציף.
אני מקווה שהנקודה של השפעת מהירות האוויר על הטמפ' של האוויר היוצא ברורה (כמו כל משוואת עבודה בפיזיקה. הספק מדחס נתון => מעט אוויר יותר קר או יותר אוויר פחות קר).
zivo הטעות שלך לגבי החיסכון בחשמל - כן /לא היא בזה שאתה מנסה להשוות את מנוע המזגן למנוע של רכב.
מזגן האינוורטר חוסך בחשמל (כפי שכתבתי קודם)כאשר הוא פועל זמן ארוך יחסית וזאת מסיבה
אחת פשוטה : המדחס אינו מפסיק לפעול כאשר החדר הגיע לטמפרטורה הרצויה (כמו שקורה במזגן רגיל) וע"י כך מונע זרמי התנעה !
זרמי התנעה מגיעים לערכים גבוהים בהרבה מזרמי עבודה ומניעתם חוסכת בצריכת החשמל.
ולכן (שוב) מזגן אינוורטר יחסוך בצריכת החשמל במקומות בהם הוא יעבוד שעות רבות
וכמובן בתנאי שהספק המזגן יותאם לחלל אותו יש למזג !
שלום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר.א
אמנם אינני טכנאי מיזוג, אך אני מבין בזה דבר וחצי דבר.
זרמי התנעה, אף שהם גבוהים (ע"ע ניאון), מדובר בשניות ספורות אשר בטילות בשישים ביחס למשך פעולת המזגן.
הבעיה בהתנעות היא בלאי מואץ (ע"ע ניאון, אשר משך חייו קשור גם במספר ההתנעות). מדחס תלת פאזי, מושפע פחות מההתנעות.
בנוסף, הפרשי טמפרטורות גבוהים במזגן רגיל, הן בעיקר בחימום, כאשר בעת הפסקת פעולת המדחס, מופסקת גם פעולת המפוח (ע"מ למנוע הזרמת אויר קר לחלל החדר) ואז אין סירקולציה של אויר ולוקח זמן רב לחיישן (המורכב בד"כ על הסוללה הפנימית) לזהות את ירידת הטמפרטורה ולהפעיל את החימום בשנית.
בקירור, הסירקולציה ממשיכה גם בעת דימום המדחס.
אעפ"כ, אם הטרמוסטט מנתק לי את המדחס בדיוק בעת אכילת מרק העוף הרותח בליל שבת, אני מתבעס...
ניר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר.א
סתם שאלת הגיון- אם זה באמת היה חוסך אנרגיה, אתה חושב שליצרנים, יבואנים, ושאר האינטרסנטים, לא כדאי לממן בדיקה של גוף בלתי תלוי כמו מכון התקנים, טכניון, חברת חשמל....
אתה מכיר דו"ח כזה???
אז בא, בשקט, רק אתה ואני.... אני אספר לך מה אני יודע, לא מנחש \ חושב ....יודע.
מישהו, שמחזיק הרבה מטרים, אלפים של מטרים, ביצע בדיקה (אתה מבין, שעבורו זה אלפי שקלים בחודש, מה גם, שהוא יכול לקבל הנחה על המזגן כך שההפרש בקניה פחות משמעותי עבורו). הוא נשאר עם מה שיש לו ;)
לגבי זרמי ההתנעה כבר ענה לך מישהו אחר, אבל אני אתן לך מספרים ותבין -
מזגן ביתי 4 כ"ס 3 פזות, צורך ~5A לפזה. מקובל לשים ממ"ט 3X16 (יש כאלו אפילו G3X10).
זו אומר שבשום מקרה, זרם ההתנעה לא גבוה ביותר מפי 3 מהצריכה השוטפת. כמה זמן אתה מחשיב התנעה?
בא נניח שהתנעה עצמה 2-3 שניות, ואז הזרם חוזר לסדר גודל הרגיל, ועד דקה כבר כל הלחצים מתאזנים ומדחס נכנס לשיגרה.
תעשה את החשבון לבד ותבין.
דרך אגב, ואני אחזיר אותך לטענה המקורית של גל, הבדלי טמפ'. פה יש אמת בנושא הצריכה.
אם השינויי בתוך החדר יותר גדולים, תאורטית, צריך עכשיו להשקיע יותר ע"מ לקרר "בחזרה" את החדר (לעומת שמירה על טמפ' קיימת). למה תאורטית, כי פה אנחנו חוזרים לשאלות של בידוד וכו' של החדר לעומת ההערה שלי על יציאה מנקודת עבודה אופטימלית.
קודם כל אני רוצה להבהיר שאני לא עובד/ מייצג אף יצרנית/יבואנית מזגנים
אני עצמאי ! כאשר אני נותן ללקוחותי הצעות מחיר אני תמיד נותן מספר אפשרויות של מספר יצרנים/יבואנים. כאשר עולה נושא האינוורטר אני תמיד מדגיש את עלות החלפים ואת העובדה
שמבחינה כלכלית הוא עשוי להיות כדאי אך ורק במקומות בהם הוא יעבוד שעות רבות.
עכשיו לגבי מה שכתבת (ZIVO),זרמי התנעה אכן נמשכים זמן קצר ביתר ויכולים בקלות להגיע לפי 3 מזרם העבודה,כאשר מזגן עובד שעות רבות המדחס יכבה וידלק מחדש פעמים רבות, בתנאי כמובן שהוא מתאים לחלל אותו הוא ממזג ושהטמפרטורה שנקבעה לו היא הגיונית (22-24 מעלות)
אם נצרף שניה ועוד אחת... נגיע כבר ללא מעט התנעות(זרמי התנעה כבר אמרנו)
בנוסף כאשר הטמפרטורה מתקרבת למה שנקבע המזגן מתחיל להוריד לאט לאט את ההספק וגם פה יש חסכון בחשמל.בנוסף כמו שכתבת אם הטמפרטורה עולה יותר צריך המזגן לפעול יותר זמן עלמנת לחזור שוב לזאת שנקבעה לו ושוב יש פה חסכון בחשמל.
לגבי מה שכתבת על בדיקה במכון התקנים אז ככה,לא ידוע לי אם מכון התקנים בדק את נושא החסכון בחשמל אבל שום מוצר חשמלי אינו מקבל רישיון יבוא לארץ אם לא עבר בדיקה של מכון התקנים ואתה יכול להיות בטוח שכל המזגנים המיובאים לארץ עברו כזאת בדיקה.
בזמנו כאשר אלקטרה התחילו להביא את מזגני האינוורטר הייתי בהדרכה שהם קיימו ומהנדס החברה טען אז שהמזגן הוא בין 20 ל30 אחוז חסכוני בצריכת החשמל.אולי אני נאיבי אבל אני מאוד בספק שהוא היה מרשה לעצמו לומר דברים כאלה אם הם לא היו נכונים ?!
לגבי אותו מישהו שאתה מכיר אין לי מושג איזה בדיקה הוא ביצע אבל מן הסתם את אותה הנחה שהוא יכול לקבל על האינוורטר הוא יכול לקבל גם על מזגן רגיל ככה שההפרש במחיר לדעתי ישאר אותו הדבר,לא?
אל תתבלבל (ואל תבלבל אחרים).
לא אמרתי שהמזגנים האלו לא מתאימים לתקן - כמו שאמרת, ללא זה אי אפשר היה ליבא \ למכור בארץ.
מה שכן אמרתי הוא - הטענה לחיסכון של 30% (ואפילו פחות מזה), שזו נקודת המכירה העיקרית שלהם, לא מגובה בשום בדיקה בלתי תלויה (לצורך העניין גם אוניברסיטה, טכניון) (לא דיברתי על תאימות לאיזה שהוא תקן).
דרך אגב, אתה אומר אלקטרה, לך לאתר שלהם :
http://inverter-israel.com/Index.asp?CategoryID=176
ותקרא את שתי הנקודות (5) - שמירה על גריעת לחות קבועה (בקיץ)ו (6)-ייבוש מופחת של האוויר בחימום (בחורף)
או שזה בכלל לא קשור לאינוורטר,
או שאינוורטר (עבודה רציפה) מייבש יותר (טוב לקיץ אבל רע לחורף),
או שאינוורטר מיבש פחות (טוב לחורף רע לקיץ).
ראשית נשמע שזה אתר פירסומי ולא ממש טכני, הסעיפים 5 ו 6 אומרים אותו דבר בדיוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
יחד עם זאת, בהשוואה בין שיטות חימום שונות:
נתוני ייבוש/לחות האוויר, דומים עד זהים בכל שיטות החימום.
השוני הוא בהרגשה,אצלנו ,בני האדם. במכשירי מדידה היובש / הלחות באוויר, יהיו זהים.
התופעה בגלל שתנועת אוויר,זרימת אוויר ,חזקה יותר ומהירה יותר במזגן המפוצל מול האינוורטר
ומכאן הרגשת היובש המוגבר, עכב האנרגיה המורגשת בהסעה.
מסכים עם גל
גם לגבי האתר שהוא הרבה יותר פרסומי מטכני
גם לגבי ההבדל בתחושה של המשתמש במזגן
ואם קראת באתר כתוב שם עד 30 אחוז חיסכון מה שאומר שאם תפעיל את המזגן לשעה
שעתיים ביום לא יהיה חיסכון כלל או אולי חיסכון מאוד קטן ולא משמעותי
לעומת זאת אם תפעיל את המזגן שעות רבות (למשל כמו שעובד בחנויות או מקומות עבודה)
אתה עשוי להגיע לחיסכון משמעותי שתוך זמן יכסה את המחיר ?!
מסכים עם גל, הכל פירסומי ולא ממש טכני :confused:ציטוט:
נכתב במקור על ידי גל שחם