מנוע דיזל מול מנוע בנזין בשטח

http://www.jeepolog.com/jp_forum/vie...6&start=20

הכל כאן דיון מעניין, האם מנוע בנזין טוב יותר או מנוע דיזל טוב בשטח?
נתחיל מהתשובה של חנן, על הכביש ברור לי לחלוטין ,אתה צודק, בשטח אני פשוט לא רואה איפה אפשר "להשתמש" ביכולות הפאן האלו, חוץ מדיונות שכמעט ואף אחד מאיתנו לא באמת עושה.
היה לי מנוע בנזין מאוד חזק ומשופר על דיפנדר קצר פתוח(מעל 200 כ"ס על רכב ששוקל 1600 ק"ג), עברתי למנועי דיזל אנמיים וכיום אני נוסע כבר מעל לשנתיים עם מנוע דיזל חלש במיוחד(הרכב נקנה עם מנוע לא תקין ומאז אני לא טורח לסדר את זה).
[/b]בשטח ,אני פשוט לא מוצא שום מקום בו אני מתגעגע למפלצון אוכל הבנזין שהיה לי.

ציטוט:

---

בשטח אני פשוט לא רואה איפה אפשר "להשתמש" ביכולות הפאן האלו

---

מתי בפעם האחרונה לקחת עם הדיזל שלך סיבוב, בשביל רגיל, בסחיפה הצידה, עם ארבעה גלגלים מסתחררים?



אתה לא יכול לעשות את זה, אלא אם תגיע לאגם קפוא (Yeah right-in Israel ). גם אני לא. עשיתי את זה המון בזמנו עם ויטרה 16 שסתומים מוזרקת. אבל מאיר עם הסופה יכול-אם הוא רוצה.

אגב, שוב, אני לא מדבר על :

ציטוט:

---

האם מנוע בנזין טוב יותר או מנוע דיזל טוב בשטח?

---

אני מדבר על:

האם מנוע בנזין כיפי יותר ממנוע דיזל בשטח?

ולי יש קונצ'רטו ל v8 ואני לא חושב שאני יכול לעשות את זה :roll: :oops:

6 אחה"צ, סופו של יום קשה, השמש כבר שוקעת, ציר סקוט למי שמכיר, קצת לפני החיבור לכביש לשיבטה, קצת חול, ופתאום - עליה ודיונה בה, ואיזו עליה.... כולם מנסים, סוחבים 20מ', 40 מ' נחנקים ונסוגים אחורה, מורידים אויר למינימום, לוקחים תנופה עוד 10 מ' נכנעים, הקוליסים שם טחונים ועמוקים מנגמשים וכלים כבדים שעברו שם קודם.
מנוע ה V8 מגרגר לו , לחיצה חזקה על דוושת הגז 5200 הסמ"ק מדביקים את הגב למושב, הרכב טס למעלה 20, 30, 40 מ' מתחיל להחנק, מורידים הילוך ל 1 ממשיך עד למעלה, אחח.. ברוך שנתן לי בנזין. בשביל הרגעים הקטנים הללו.

מקווה שהתיאור הציורי משהו יעביר לכם הדיזלים את ההרגשה.

מנועי הדיזל החדשים של היום הם בהחלט בעלי תחרות לכל מנוע בנזין .
הם גם בעלי תחרות בבעיות שלהם וביכולת להתמודד בשטח בפתרון הבעיות . ( בכל זאת דיזל )
וכאשר אני חושב ונזכר בכל אותם בעיות של מנועי בנזין בבוץ \ במים \ כן מניע / לא מניע ...
יש משאבת דלק אין משאבת דלק ... יש ניצוץ אבל לא מניע ..!!! :evil: :evil:
חנן כן אני יודע אתה תראה לנו את התמונה שלך בבוץ .
ואני בכל זאת נזכר באותו מנוע ריו ( שאף פעם לא מניע בבוקר) שהוחלף לדיזל .
ובמנוע אינטרנש וויאט בנזין ( בזחלם ) שהוחלף ל GM בזחל"ד .
ובמנוע המקורי של אין ספור טנקים שוחלפו למנועי דיזל .
ועוד ועוד ....
נכון הבנזין נותן כח והרבה כח . אבל היום רוב מנועי הדיזל נותנים כח מספיק לכל משוגע מצוי .
*****
ואכשיו למה לא ממסרה אוטומטית ?
בקרוב יתחילו להחליף לממסרות אוטומטיות . זה השלב הבא של השגעון .
לפחות אני מוצא את עצמי חושב בכיוון .
כן הילקס אוטומטי .
******
איציק

ח'ברה אתם שוב סוטים מהשאלה....
שאלתי במה מנוע בנזין יותר טוב ממנוע דיזל בשטח, לא מה יותר כיפי או מה נשמע יותר טוב....

לבצע את העבודה וזהו? אני מניח שדיזל. אני גם אוהב את האופי של הדיזלים החדשים, המומנט בסל"ד נמוך והמנועים מספיק חזקים בהשוואה למנועי בנזין הגיוניים.
אבל על מה אנחנו נוסעים בדרך כלל? דיפנדר, היילקס וכו' שמנועי הדיזל שלהם הם לא בדיוק המילה האחרונה :wink:, וברור שמבחינת כח מנוע אין בעיה אמיתית למעט במקרים קיצוניים (דיונות וכו'). אבל, אצל רובנו הנסיעה בשטח היא כן בשביל הכיף ... וכאן כן יכול להכנס הפאן מהמנוע החזק.
יש עוד המון פרמטרים שצריכים להכנס כמו אמינות, אפשרות לתיקון עצמי במקרה של תקלה בשטח, השוואה בין מנועים ספציפיים (הדיזל V-10 של הטוארג מול בנזין 1.0 של סמוראי :lol: ) וכו'.

אדי

כמו שכתבתי בהתחלה, אצלי אני משווה בין דיפנדר קצר, פתוח עם מנוע V8 מוזרק עם שיפורים שהביאו אותו למעל ל200 כ"ס לבין מנוע דיזל חלש במיוחד ,בשטח אני לא נתקל במקומות שאני מתגעגע לבנזין.

ארז, בוא אתן לך את התשובה שאתה מצפה לה
לא אין הבדל בשטח טכני ביניהם,אולי אפילו יתרון לדיזל במומנט בנקודות מסוימות
בטוחני כי חנן ואסף יודעים יותר ממני ויוכלו להבטיח לנו מה הנתונים המדוייקים,
אבל אם יש לך חשבון בילתי מוגבל הייתה קונה דיזל??
בטוחני כי התשובה לא.
ואיציק עם כל הערכה שיש לי אליך ,ויש ברוך השם הרבה.
לא,נכון חל צימצום בפער בין הדיזל של פעם לבנזין,זה אפילו לא מתקרב.
מה שתשפר בדיזל על מנת להתקרב אני בכלום כסף אשפר את המנוע הסטנדרטי לחלוטין בין ה 10 שנים להרבה הרבה יותר
יודע מה
230$ ציפ גט פרופורמנס
200$ קמשפט חם
msd
פילטר פתווח
וזאת בלי הגדלות בוכנות וכו,
לכמה כוח סוס אגיע?

מאיר,
אני אחפש להראות לך כתבה בFOURWEELER על טנדרים פולסייד אמריקאים דיזל, הכתבה מתארת טנדרים שבנוסף להיותם בנויים לשטח אמיתי(עושים באמת זה כבר לא משנה..) והאמת בכתבה יש כהמ תמונות של כאלו שבניגוד לרכבים אמריקקים רבים באמת נראים כמו רכבי שטח,התחרו במרוץ דארג באירוע שטח בארה"ב.
וכולם שם דיזל, 0-60MPH בפחות מ6שניות.
מנועים גדולים וכ"כ הרבה מומנט שבלי 4X4 על הכביש הרכב לא זז מהמקום בגלל ההחלקה של הגלגלים האחוריים.

גם עידו בדקאר ובריל במקומות אחרים הראו יפה שאפשר עם דיזל לנסוע מספיק מהר ובמספיק וירטואוזיות.
הטורבו לא נכנס לעבודה לפני 1500סל"ד?
שים מגדש-על, יתן לך את הכוח כמעט מעמידה.

מאיר אני שוכח שחלק נכבד מבעלי רכבי שטח ממש נהנים מהתקלות.
מה גם שבדרך כלל התקלות הם קטנות ולא כל כך מעצבנות .ואפשר לשחק לבד .
וזה חלק מהתחביב .אולי חלק מרכזי של התחביב .
ומנוע בנזין מהדור הישן ממש טוב לצרכים האלה .

מנוע בנזין תמיד נותן יותתר הספק למשקל עצמי / נפח נכון שמנוע הטורבודיזל השתפרו פלאים אבל כך גם מנועי הבנזין
לדעתי השאלה היא מהוא תחום העבירות החביב עליך ובהתאם לכך המנוע
לא יעזור כלום כבר ראיתי רכבים כפולי נעילות דיזל עם צמיגי 31 ומעלה לא מתקרבים לעליה שסופה מעפנה שיצאה ממכרז 10 דקות לפני זה וצמיגי כביש 235 עלתה בקלות מדהימה למה ?
לא בגלל הנהגים כי כולם היו נהגים טובים וכולם רצו לעלות (כולל אני)אבל לאף אחד מאיתנו לא היו הסוסים שצריך היה בשביל לרוץ על הדרדרת
אני מניח שבסוג העבירויות שאתה אוהב (ארז) ובסגנון הנהיגה שלך דיזל מתאים יותר (זחילת סלעים ובוץ)אבל חלק גדול מאיתנו נמנע מחולות לא בגלל הנזק שהחול גורם (בוץ גורם ליותר נזק)אלא בגלל המנועים החלשים אף אחד לא אוהב להיכשל אז הוא לא הולך למקומות שהסיכוי שלו להיכשל שם גדולים וחולות לא יוצאים מהכלל

נ.ב
מה שטוב ברכבים חלשים זה הצורך לפתח טכניקות נהיגה מה שבסופו של דבר יוצר נהגים טובים יותר :lol: :P

שמוליק אני לא מכיר דרדרת שרכב חזק ללא נעילות או עם צמיגים קטנים יעלה ורכב נעול כפול 2 עם צמיג גדול לא יעלה, מצטער.

שוב גם אחרי כל התגובות פה, לא ציינתם מקומות(חוץ מדיונות שאף אחד פה למרות כל הדיבורים לא באמת מטייל שם(אולי פעם בשנה חולות ניצנה/עגור שגם הדיזלים עושים) ,בהם לבנזין תהיה עדיפות על הדיזל.
זחילת סלעים?
בוץ?

השאלה שלך לא רצינית ארז. יש מגוון כל כך גדול של מנועי דיזל ומולם מנועי בנזין... יש מנועי דיזל חלשים עד עלובים (כמו בהיילקס ישן) ויש מנועי דיזל אדירים שמרגישים ממש כמו מנועי V8 בנזין(גראנד צ'רוקי CRD!). יש מנועי בנזין שמבחינת הגרפים הרבה יותר דומים למנועי דיזל (מנוע ג'יפ 258 למשל). יש מנועים אמינים מאד ויש מנועים שאללה יסתור צריכים משטר טיפולים של מעבורת חלל וגם אז הסיכוי שלך לחזור בשלום מטיול הוא כמו הסיכוי לחזור מהחלל (סיכוי טוב בסך הכל).

למחזור הטרמודינמי של דיזל יש נצילות טובה יותר באופן עקרוני, תיאורטית וגם מעשית מאשר מחזור אוטו (בנזין). מה זה נצילות? כמה אנרגיה שימושית אפשר להוציא מגרם של דלק. זה עובדה וישאר עובדה, צריכת הדלק של מנועי דיזל טובה יותר ותשתפר בעתיד. כל שאר ההבדלים בלי יוצא מן הכלל הם לא עקרוניים, הם תוצאה של תכנון תחת אינספור אילוצים והם משתנים בתקופה הנוכחית. יש היום מנועי דיזל חדשים שבעצם מסתובבים במהירות גבוהה מאד ונותנים גם יחס הספק/משקל טוב כשל מנועי בנזין רגילים (כמובן שיש מנועי בנזין מהירים מאד, מנועי אופנועים למשל, שאין כיום טכנולוגית דיזל שיכולה להתקרב אליהם מבחינת הספק/משקל)

לשאלה שלך, שבה אתה משווה בין שני כלי רכב מסוימים עם שני מנועים מסוימים (לנדרובר V8 ולנדרובר 300TDI) - אתה יודע את התשובה, בדיונה ובמירוצי מהירות הדיפנדר בנזין שלך היה נותן בראש לעגלה הנוכחית.

ארז, כבר ענו לך

תלוי לשימוש ומה עושה לך את "זה" ...

עוד משהו, למשל מי שמשתמש ברכב גם ליום יום למשל אני.
אם הייתי נוסע על בנזין .. כבר הייתי פושט רגל. 32K ק"מ בשנה זה המון כסף על דיסקו ...

מצטער אבל זה מגוחך,
רק נמרוד נתן תשובה רצינית כמצופה ממנו,
גיא,מה הקשר אם הייתה פושט רגל??
לא מדובר על הוצאה כספית מדובר האם דיזל יותר טוב מבנזין או האם לבנזין יש יתרונות בשטח,
לטעמי לבנזין בזחילת סלעים אין יתרונות.
וארז, במלוא הכנות לא אתה ולא חבריך תסעו לטייל אם הדרך למשל עוברת בחולות חלוצה
למה? כי יש תרוצים בשפע(לא אתה אישית כמובן)
לא,זה משעמם
לא,היינו כבר
עזוב לא מעניין
ועוד מאות תרוצים עד שהפורום ימלא מהם
האמת,?? מאוד פשוט
כי כל בעלי הדיזלים המיושנים יודעים כי אין להם סיכוי שם ,ולא אין הכוונה"לתת בראש" אלא לעבור ולהנות
,אזי,ממציאים תרוצים,בלה בלה בלה
מה שאני טוען זה נורא פשוט,
לדיזל יש המון יתרונות(לטעמי רק בחשבון הבנק בלבד) לבנזין יש את הוורסטיליות דהיינו,את היכולת לבחור לעבור בכל מקום גם אם יש הדרך למעלה זיק עוברת דרך גשר שייך חוסיין אז את הדיונה האדומה (משהוא ענקי בהחלט)בירדן ואזזזזזז מגיעה למעלה זיק
אני לדוגמא יכול ואתה??
לעומת זאת אני יכול למנות יתרונות כבירים לרכב שלך אם אהיה חייב לגונן על עמדתך.
קפיש??

שימו לב שכל המובילים בתחריות הראלי בארץ(וגם בחו"ל ) משתמשים במנועי דיזל,עידו כהן שי שמעוני איציק בריל ועוד,למנועי הדיזל החדשים יש הספק גבוה ,והם מגיבים טוב יותר כבר מסל"ד נמוך
אני עם הרכב שבו אנחנו מתחרים (טויוטה פראדו מנוע דיזל קצת משופר) ,נותן בראש :) לרוב רכבי הבנזין , נבדק מול מאזדה 6

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אריה פאהן

שימו לב שכל המובילים בתחריות הראלי בארץ(וגם בחו"ל ) משתמשים במנועי דיזל,עידו כהן שי שמעוני איציק בריל ועוד,למנועי הדיזל החדשים יש הספק גבוה ,והם מגיבים טוב יותר כבר מסל"ד נמוך
אני עם הרכב שבו אנחנו מתחרים (טויוטה פראדו מנוע דיזל קצת משופר) ,נותן בראש :) לרוב רכבי הבנזין , נבדק מול מאזדה 6

---

וגם בחו"ל????


יש דוגמא? אחת תספיק.