סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
החלטתי לשתף אותכם בתהליך אשר עברתי במהלך החודש וחצי האחרון .
חפרתי בכל הפורומים ומדתי המון מנסיונם של אחרים.
מאחר וראיתי שהבעיה לא נפתרת לגמרי בתהליכים הסטנדרטיים החלטתי להכנס בעובי הקורה ולחקור את הבעיה לעומק (עד כמה שניתן באמצעים ביתיים).
:evil:הבעיה :
מנוע 4L אשר היה מתחמם ביום חם של 35C בשטח ,4X4L כאשר המזגן עובד רצוף.
:?: מה בוצע מיידית ,לא פתר את הבעיה אולם שיפר את המצב:
:confused: הרמת מכסה מנוע בחלקו האחורי.
:confused: החלפת טרמוסטט למקורי , מכסה רדיאטור למקורי .
:confused: החלפת Fan Clatch (זמנית ואחר כך החזרת המקורי)
:confused: ניקוי רדיאטור יסודית.
:confused: החלפת רדיאטור ( בדיעבד היה מיותר)
:confused: החלפת המים לאיכותיים - פרסטון.
:confused: הוספת שני מאווררי SPAL דוחפים + פיקוד ידני + פיקוד מהמזגן + נורת ביקורת בתא בנהג.
:confused: הוספת קולר גיר וניתוק השמן מרדיאטור המים.
לאור המצב החלטתי לבצע בדיקה יסודית יותר (כאשר אני משתף ומתייעץ בחברים מהאתר בהתלבטויות(דני-שועל/ ברוך - תודה רבה על הסבלנות),
חבר יצר לי 5 טרמוקפלים אשר פוזרו במנוע בנקודות שונות וחוברו למד זרם וכך נסעתי עם האוטו מספר ימים.
הנתון שהתגלה הוא שמקור החום מופק מהמזגן! , טמפ כניסה ויציאה מרדיאטור מים תקינים (כלומר הרדיאטור מקרר) אולם הבסיס גבוה מידי , פיזור החום במנוע תקין ואחיד.
הרכב נכנס לבדיקת מזגן והתברר חוסר גדול של גז (דרך נורת הביקורת ניתן היה לראות שאין הפסקות עבודה במדחס), בוצע ניקוז , ניקוי מערכת ומילוי מחדש בכמות לפי המלצת יצרן והקירור השתפר. כמוכן רדיאטור המזגן עבר סירוק וניקוי חיצוני בקיטור.
במקביל הוצאת הטרמוסטט(זמנית) לחלוטין לצורך בדיקה שיפר את המצב פלאים ואז החלטתי לבדוק את פעילות הטרמוסטטים השונים.
באדיבות מספר חנויות חלקי חילוף קיבלתי לבדיקה 5 טרמוסטטים של 82C ואחד של 76C.
בניתי בבית ממבחנת פלסטיק בית טרמוסטט במטרה לבדוק את יכולתם להעביר כמות מים קצובה , גודל מפתח , זמן תגובה למים חמים.
בניסוי העברתי 2 ליטר מים חמים צבועים בכחול בטמפ' של 95~100 מעלות דרך המבחנה כאשר הצד השני של הטרמוסס שקוע במים בטמפ החדר .
התוצאות היו מדהימות הפרשים של כ 200% בין החלש ביותר לחזק ביותר , הפרשים גדולים במחירים .
הטרמוסטט המקורי חלש מאוד , נפתח לאט ובעל מפתח מים קטן (כלומר לקח לו הרבה זמן להעביר 2 ליטר מים).
הטרמוסטט של 76C עבד מעולה אולם התוצאה היתה זהה למצב של "אין טרמוסטט" ולכן נפסל.
הטרמוסטט שבחרתי הוא כזה שהגיב מהר , בעל מפתח גדול ובפועל העביר הכי מהר את המים.
לטרמוסטט קדחתי 3 חורים נוספים של 3MM(בהמלצת ברוך) . עלותו 40 שח' .( את הדגם אספק מאוחר יותר)
:pנכון לעכשיו (שבוע חם מאוד + שתי נסיעות מבחן בשטח) הרכב לא מתחמם (עד ההודעה החדשה :?):
- הרכב מגיע לטמפ' עבודה די מהר וכמו שצריך .
- בכביש ביום חם של 35C עם מזגן הטמפ עומדת על 95~100מעלות .
- בשטח ביום חם 35C , עלייה טכנית ארוכה עם מזגן 4X4 LO ו 4 נוסעים הטמפ הגיעה ל 109 .
- מדחס המזגן נכנס ויוצא מעבודה בתדירות יפה עם הפסקות (זאת ניתן לראות דרך נורת הביקורת)
אני מניח שכל הפעולות המקדימות אשר צויינו בתחילה גם הן בהכרח תורמות את תרומתן לשמירה על טמפ יציבה וחשוב לבצע אותם או את חלקם ללא קשר לתקלה זו או אחרת(קולר , מאוורר חיצוני,מים טובים ,מערכת נקיה).
התובנה המרכזית שעלתה בסיטואציה הנוכחית שלי היא החשיבות הגבוה של שמירה על מערכת מיזוג תקינה ובחירה נכונה של טרמוסטט .
כל הכתוב כאן הינו ספציפי לרכב שלי ועל סמך הניסיון והתוצאות בשטח ואינו מהווה המלצה לדרך פעולה כלשהי .
תודה למסייעים
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
alal
[*]מדחס המזגן נכנס ויוצא מעבודה בתדירות יפה עם הפסקות (זאת ניתן לראות דרך נורת הביקורת)
אני מניח שהתכוונת שהמאווררים שהוספת הם הנכנסים ויוצאים מעבודה, ולא מדחס המזגן. אם המאווררים, זה הגיוני.
אם המדחס - אין שום הגיון.
עכשיו אתה יכול לוותר על המאוורר של הפן קלאץ, ויכולת לעשות את זה, וקרא השרשור עד הסוף.
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
[quote=shmil;330872]אני מניח שהתכוונת שהמאווררים שהוספת הם הנכנסים ויוצאים מעבודה, ולא מדחס המזגן. אם המאווררים, זה הגיוני.
אם המדחס - אין שום הגיון.
quote]
המאווררים מחוברים לריליי של המזגן אשר נותן פיקוד לקלטטש של המדחס
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
טעות לחבר את המאווררים כך.
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
six 4 life
טעות לחבר את המאווררים כך.
הסבר
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
2 דברים מפריעים לי בכל הסיפור הזה...
1. למה לא קראת לי למבחני השטח?
2. למה לוקח לי שעה לכתוב הודעה בפלאפון...
איל
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
alal
הסבר
המאווררים נועדו לקרר את טמפ' המעבה על מנת להוריד את הלחץ במערכת, וע"י כך לייעל את תפוקת הקירור של המזגן.
פעולת המדחס אינה קשורה לטמפ' העבודה במערכת.
מכיוון שהמאווררים נועדו להוריד את הלחץ במערכת (ע"י קירור של המעבה),
הדרך הנכונה היא לחבר את המאווררים לשסתום לחץ שיפעיל אותם בהתאם ללחץ במערכת שעולה עם החום (וכאן הם צריכים לקרר), ולא בהתאם לפעולת המדחס.
שורה תחתונה: לחץ גבוה מדי- מעבה חם- מאווררים צריכים לקרר. אחרי שהם קיררו והלחץ ירד- המדחס נכנס לעבודה כדי להעלות את הלחץ לטווחים היעילים.
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
six 4 life
המאווררים נועדו לקרר את טמפ' המעבה על מנת להוריד את הלחץ במערכת, וע"י כך לייעל את תפוקת הקירור של המזגן.
פעולת המדחס אינה קשורה לטמפ' העבודה במערכת.
מכיוון שהמאווררים נועדו להוריד את הלחץ במערכת (ע"י קירור של המעבה),
הדרך הנכונה היא לחבר את המאווררים לשסתום לחץ שיפעיל אותם בהתאם ללחץ במערכת שעולה עם החום (וכאן הם צריכים לקרר), ולא בהתאם לפעולת המדחס.
שורה תחתונה: לחץ גבוה מדי- מעבה חם- מאווררים צריכים לקרר. אחרי שהם קיררו והלחץ ירד- המדחס נכנס לעבודה כדי להעלות את הלחץ לטווחים היעילים.
משום מה מהנדסי קרייזלר לא חשבו כך, ובמקור המאוורר החיצוני נכנס לפעולה עם הפעלת המדחס. כאשר המדחס נשלט ע"י שני "מפסקים".
מצד שני הם גם תכננו את הרכב לעבודה עם FANCLUTCH מיכאני כשחשמלי עושה עבודה יותר מדוייקת ... ומאפשר צריכת אנרגיה לקירור רק כשבאמת צריך...
אולי באמת זה הפתרון ...
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
יוסי צודק הטעות היא שלי, משום מה בלבלתי בין מאווררי מנוע חשמליים (במקום פן קלאץ') לבין מאוורר גיבוי למזגן.
מאוורר הגיבוי של המזגן אכן נכנס לעבודה עם הפעלת המזגן (מצב AC) ברכב עם פן קלאץ'.
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ב-WJ זה בכלל מנוע הידראולי על שמן ההיגוי...
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
כל הבעיה היתה גז במזגן?
ד"א, 109 מעלות לפרקי זמן קצרים, זה לא כל כך נורא. נדמה לי שבספר כתוב שעד 230F = 108C לא צריך להתרגש...
הבעיה העקרית של ZJ היא שהשעון משתנה עבור כל שינוי (אפילו קטן ביותר) של הטמפרטורה.
בד"כ ברכבים יפניים, השעון עולה כאשר יש בעיה אמיתית, ב ZJ הבעיה היא של הנהג = פסיכולוגית.
אחרי שמקבלים את זה, אין שום בעיה.
אביגדור
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
AvigdorAharon
כל הבעיה היתה גז במזגן?
אביגדור
מרכז הבעיה כפי שניתן להבין היתה המזגן וההיקפי שלו + טרמוסטט עם ספיקה נמוכה, אולם כפי שציינתי מאחר וכמעט כל המערכת עברה שדרוג אז הפתרון הוא כולל עם דגש על השניים שיצרו את הבעיה המרכזית.
קשה לי להגיד בדיעבד אם הייתי מטפל רק בשניים אלו (טרמוסטט ומזגן) האם הכל היה מסתדר מאחר ונוצר רצף של טיפול שבהכרח משפיע על הפתרון כולו .
אבנר
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
אבנר
סחטיין על המחקר ותודה על השיתוף.
ומי היצרן של הטרמוסטט איזה דגם?
יואב
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
הי,
אכן, כל הכבוד על המחקר וההשקעה.
גם אני אשמח לדעת איזה דגם טרמוסטט שיפר את המצב.
תודה,
סער.
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
Saar
הי,
גם אני אשמח לדעת איזה דגם טרמוסטט שיפר את המצב.
.
הטרמוסטט לפי הכתוב על הקופסא Tama Enterprises W54E-82
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
AvigdorAharon
כל הבעיה היתה גז במזגן?
ד"א, 109 מעלות לפרקי זמן קצרים, זה לא כל כך נורא. נדמה לי שבספר כתוב שעד 230F = 108C לא צריך להתרגש...
הבעיה העקרית של ZJ היא שהשעון משתנה עבור כל שינוי (אפילו קטן ביותר) של הטמפרטורה.
בד"כ ברכבים יפניים, השעון עולה כאשר יש בעיה אמיתית, ב ZJ הבעיה היא של הנהג = פסיכולוגית.
אחרי שמקבלים את זה, אין שום בעיה.
אביגדור
אתה צודק לגמרי, ולכן לדעתי הפתרון הוא ב"לימוד" טווחי העבודה המומלצים, והתקנת שעון דיגיטלי [ כי המקורי מזייף- חד משמעית !]
במסגרת המעבר למאוורר חשמלי התקנתי בקר חשמלי, ש"על הדרך" נותן את הטמפ', בפעם הראשונה שהמנוע הגיע ל 98C כבר התקשרתי לגרר ... אח"כ הבנתי שזה לא סוף העולם ...
יש להבין וללמוד היטב את טווחי העבודה של המנוע הזה, ולא להתרגש מכל שינוי. יחד עם זאת - אין פה המלצה להזניח.
בכל מקרה לפני שמישהו ניגש ל"טפל" בבעיה, אני ממליץ בחום רב, לבצע את הבדיקות "הרגילות", כמו משאבת מים, צנרת, רדיאטור, טרמוסטט, מזגן שעובד תקין ולא "טוחן" את המנוע, אלטרנטור, מותחן רצועה, מאוורר קדמי.
יורם ואני הוספנו לאחרונה, עוקת שמן גיר מוגדלת עם תחתית בנויה מצינורות פתוחים בכיוון הנסיעה שמספקת מספר יתרונות:
1. פח עבה יותר מהמקור - חזק יותר
2. קירור השמן מתבצע בעוקה - בגלל המבנה המיוחד של התחתית
3. העוקה גדולה משמעותית מהמקורית - מה שאומר כ- 160% יותר שמן בגיר, מחזור יותר גדול ובכך השמן מספיק להתקרר יותר עד שהוא חוזר למערכת.
4. בעוקה יש בורג ריקון [ ימות המשיח] ובורג נוסף לחיישן חום גיר.. כבר לא צריך לאלתר.
ואכן לאחר ההחלפה, יש שיפור גם בטמפ העבודה של המנוע, מעבר לנסיעה נעימה והחלפת הילוכים חלקה יותר.
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
sos4u
אתה צודק לגמרי, ולכן לדעתי הפתרון הוא ב"לימוד" טווחי העבודה המומלצים, והתקנת שעון דיגיטלי [ כי המקורי מזייף- חד משמעית !]
במסגרת המעבר למאוורר חשמלי התקנתי בקר חשמלי, ש"על הדרך" נותן את הטמפ', בפעם הראשונה שהמנוע הגיע ל 98C כבר התקשרתי לגרר ... אח"כ הבנתי שזה לא סוף העולם ...
יש להבין וללמוד היטב את טווחי העבודה של המנוע הזה, ולא להתרגש מכל שינוי. יחד עם זאת - אין פה המלצה להזניח.
בכל מקרה לפני שמישהו ניגש ל"טפל" בבעיה, אני ממליץ בחום רב, לבצע את הבדיקות "הרגילות", כמו משאבת מים, צנרת, רדיאטור, טרמוסטט, מזגן שעובד תקין ולא "טוחן" את המנוע, אלטרנטור, מותחן רצועה, מאוורר קדמי.
יורם ואני הוספנו לאחרונה, עוקת שמן גיר מוגדלת עם תחתית בנויה מצינורות פתוחים בכיוון הנסיעה שמספקת מספר יתרונות:
1. פח עבה יותר מהמקור - חזק יותר
2. קירור השמן מתבצע בעוקה - בגלל המבנה המיוחד של התחתית
3. העוקה גדולה משמעותית מהמקורית - מה שאומר כ- 160% יותר שמן בגיר, מחזור יותר גדול ובכך השמן מספיק להתקרר יותר עד שהוא חוזר למערכת.
4. בעוקה יש בורג ריקון [ ימות המשיח] ובורג נוסף לחיישן חום גיר.. כבר לא צריך לאלתר.
ואכן לאחר ההחלפה, יש שיפור גם בטמפ העבודה של המנוע, מעבר לנסיעה נעימה והחלפת הילוכים חלקה יותר.
כל מה שכתבת, זה בסדר, אבל למה להשמיץ את השעון המקורי???
השעון מדויק גם ע"פ ההתנגדות וגם ע"פ מד חום חיצוני (בכל התחום).
מה שהייתי מבקש זה שעון, שעד 105 מעלות (נניח), לא יזוז ממקומו.
אני לא רוצה לראות את השעון זז על כל שינוי קטן בטמפרטורה.
לאחר שמתרגלים לזה, אני לא רואה בעיה עם המערכת קירור המקורית (למעט הוספת מאוורר חשמלי בהפעלת המזגן והפרדת קירור הגיר מקירור המנוע).
אביגדור
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
יורם ואני הוספנו לאחרונה, עוקת שמן גיר מוגדלת עם תחתית בנויה מצינורות פתוחים בכיוון הנסיעה שמספקת מספר יתרונות:
1. פח עבה יותר מהמקור - חזק יותר
2. קירור השמן מתבצע בעוקה - בגלל המבנה המיוחד של התחתית
3. העוקה גדולה משמעותית מהמקורית - מה שאומר כ- 160% יותר שמן בגיר, מחזור יותר גדול ובכך השמן מספיק להתקרר יותר עד שהוא חוזר למערכת.
4. בעוקה יש בורג ריקון [ ימות המשיח] ובורג נוסף לחיישן חום גיר.. כבר לא צריך לאלתר.
ואכן לאחר ההחלפה, יש שיפור גם בטמפ העבודה של המנוע, מעבר לנסיעה נעימה והחלפת הילוכים חלקה יותר.[/quote]
איפה קונים כמה עולה?
תודה
תגובה להודעה: סיכום מסכת התחממות ZJ95 4L .
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
מיקו פוקיטו
איפה קונים כמה עולה?
תודה
והאם יש גם ל-WJ?
