מישהו יכול להמליץ איך להרכיב שנורקל לרכב ע"ב הכנה עצמית?
Printable View
מישהו יכול להמליץ איך להרכיב שנורקל לרכב ע"ב הכנה עצמית?
לסמוראי, לטוארג..
לאיזה רכב?..
תסתכל כאן , קצת ישן אבל נותן כיוון:
http://www.jeeptrip.com/article.asp?group=3&item=105
בהצלחה
שלום רב,
לשנורקל בארץ יש שני תפקידים: 98% פוזה ו- 2% רושם.(מעברי מים אין לנו, והאבק זהה גם בהגבהה של מטר).
גלוי נאות: התקנתי שנורקל. למה? התשובה למעלה. והיה מחיר מבצע כ- 600 ש"ח אצל היבואן. (הגנב רצה עוד אלף ש"ח על ה"כובע" בקצה, קניתי זהה למקורי בחנות לציוד לטרקטורים ב 100 ש"ח כולל מע"מ.)
לדעתי הבלתי קובעת, שנורקל מצינורות וזוויות ביוב 3"-2" נראה כמו חלטורה של אינסטלטור שהודבקה על הרכב, במיוחד ברכבי SUV, אז אם אתה לא יודע לייצר מפלסטיק משהו צורתי יפה, עדיף לא להכנס לזה.
שלמה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomomos1
מסכים עם כל מילה!
מחפש משומש במצב טוב,מי מוכר? :D
כאן אתה טועה בגדול, יש הבדל גדול בין מה שנמצא בגובה השאיבה המקורי של רוב הרכבים ובין המפלס שאיבה של שנורקל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomomos1
בגלל שאין לי כוח לרשום שוב את ההסבר המסודר בעניין, אני פשוט אמליץ לך להתאמץ קצת,לעשות חיפוש על פיזור אבק מגודל גרגר חול ועד לחרסיות ולהשכיל למה במדבריות הגדולים בעולם נוסעים עם שנורקלים או לחילופין יש אחד כזה על כל משאית חלוקה שנוסעת בג'יפה העירונית כל היום.
דורון ראיתי את התמונות של הזרבובית שלך ממש יפה . אולי תסביר בכל זאת.
תודה, תודה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי yaniv050
אני אגיד להורים שהם עשו עבודה טובה..
:cool:
(אני גם אחפש את הדיון הרלוונטי)
אין מה להכביר מילים, יש שורה תחתונה מאוד ברורה - בלי שנורקל הפילטר אוכל הרבה יותר אבק, ומסוג הרבה יותר גרוע , מאשר עם שנורקל עם ראש ציקלוני.
סתם דוגמה שאתה רואה בכבישים - הג'יפים הצבאיים, כולם עם שנורקלים, ואנחנו מדברים על לקוח שלא יוסיף שקל למחיר של הג'יפ אם זה לא נחוץ. גם שם הוכח באינספור מחקרים שהשנורקל הוא קריטי לשמירה על מערכת סינון תקינה.
אסף.
השאלה מופנית לחברים שיש להם שנורקל , זרבובית . זה לא מושך את הכחולים????
למה שזה יעניין אותם?
כמו שגגון לא מעניין אותם.
שלום,
השתכנעתי, נכון, ההגבהה יכולה להיות משמעותית, במיוחד אם הגובה המקורי של פתח היניקה נמוך (בדיפנדר הוא גבוה מלכתחילה).
וכאן יש לי כמה הערות המבוססות על הנסיון שלי במערכות הפרדת חלקיקים בתעשייה ותעופה:
1. בשנורקלים רבים, "ספארי" ודומיהם, אין יחידת סינון ציקלונית, ולכן אין סינון נוסף אלא רק יניקה מאזור נקי יותר.
2. היחידה הציקלונית שכן ישנה בשנורקלים מוגבלת ביכולתה לסנן חלקיקים קטנים כמו אבק ופודרה (עקב המסה הקטנה של החלקיקים נדרשת מהירות רבה לצורך ההפרדה). במסוקים (וגם במשאיות) יש בד"כ משטח הכולל מס' יחידות קטנות שכל אחת מאיצה את האוויר במקביל לאחרות.
3. השיקול של הצבא להכניס מערכת, לא בהכרח מתאים או תורם לשימוש אזרחי.
שנה טובה
שלמה
יניב ודורון,
ברמה התיאורטית זה נכון ולא חידשתם פה שום דבר.
באופן מעשי,בולשיט אחד גדול ואתם יודעים את זה.
אוקי,אז נניח שיש לנו חתיכת מדבר קטנטנה,זה עדיין לא זה.ויותר חשוב,מה תדירות השימוש באזור מדברי?
אם הרכב בדרך קבע או לפחות באחוזים משמעותיים מסתובב באזורים מדברים,אז יש הגיון להתקין שנורקל וסביר להניח שגם אני הייתי מתקין.אבל מעשית,כמה מתוך אלה שמסתובבים עם שנורקל,
באמת זקוקים לזה?
מבחינת שיקולי הצבא,
א.מחר הכלים האלו עלולים להתחיל לבלות בדרום דרום המדינה עד להודעה חדשה,אז טוב שיהיה.
ב.אם השנורקל מגדיל את פרק הזמן בין החלפה להחלפה של מסנן האוויר,אז בכמויות כאלו של כלים,יכול להיות שיקול כלכלי טוב.
בקיצור,מעבר לתיאוריה,אני בטוח שאתם חושבים כמוני שתשעים ומשהו אחוזים מאלו שמתקינים שנורקל פה בארץ,עושים זאת למען הפוזה ולא מסיבות מעשיות ברורות.
טל.
ערכי כשלעצמו, באורך חיי פילטר האויר כמו גם ביניקה הסופית של המנוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomomos1
הפילטר הרי לא מסנן 100% ובנסיעה דרומית אחת המנוע רואה אבק בכמות שפרייבט לא רואה כמעט בכל חייו, רק בשביל זה שווה.
החלקים שבאמת משפיעים על שחיקה הם סיליקות בגדלים שבחלקם עוברות את הפילטר, כמה שפחות מהן יותר טוב, זה לא ברמה של טורבינת סילון שנשחקת גם מגרגירי חול בגודל עד מ"מ (ראיתי צילומים של להבים שחוקים מטיסות אבק, פשוט מרשים מה חול עושה למתכת..) אלא סילט שמתערבב בשמן ויוצר משחת שחיקה שרצה במנוע עד להחלפת שמן הבאה.
דוקא החול הגדול יותר (עד 2מ"מ שמסוגל להתרומם לגובה יניקה נורמלי של כל רכב) מהווה פחות בעיה כי הוא בכל מקרה לא עובר את הפילטר- ע"ע החלק הראשון של התגובה, אבל הוא עדיין סותם מתישהו את הפילטר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomomos1
היתרון ביחידה ציקלונית הוא בהגעה של כמות כוללת מופחתת לפילטר ואורך חיים ארוך יותר כי לוקח לו יותר זמן להסתם. השנורקל ברכב שלי מחובר בצורה כזו שהאפקט הציקלוני מתרחש בתוך הדוד שבו יושב הפילטר, פחות יעיל מיחידה חיצונית אבל כמות האבק שמצטברת בפינה אליה הוא נזרק מרשימה, הפילטר לעומת זאת נקי למדי.
הוא תורם לך כגוף מחקר ונסיון מצטבר במכפלות, זה אומר לך למה זה עוזר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomomos1
ע"ע תחילת התגובה לגבי נסיעה מדברית אחת, מעבר לזה ממש לא מעניין אותי מי שרוכש לפוזה, שיבוסם לו- זה לא שולל כלל את היתרונות ועל זה הדיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
התגובה שלך לא עניינית בדיוק כמו להגיד ש-99% ממי שנוסע ברכב שטח עושה את זה כי הוא רוצה שיסתכלו עליו ברחוב/זין קטן וכו', זה אומר שאתה בסבירות גבוהה עונה לאחד מההגדרות האלו?
תתחיל להסתכל על משאיות חלוקה עירוניות, כאלו שמעולם לא יורדות מהאספלט, כמעט לכולן יש שנורקל, חשבת פעם למה?
חשבת על כמות הג'יפה שמרחפת בגובה צינורות הפליטה והגלגלים גם בעיר? על הרסס של הג'יפה מהאספלט?
דורון שכנע אותי החודש יש לי זרבובית....
מס' הערות:
1. שנורקל בלי מסנן יעיל בקצה (PRE CLEANER),ציקלוני או אחר, יעילותו עקב הגבהה שולית.
2. הארוזיה בטורבו עקב חול / פודרה יכולה להיות קטלנית עקב מהירות הסיבוב הגבוהה מאוד.
גם אם האבק "רק נספג" בשמן, זה לא בריא שהוא הפך למשחת ליטוש עדינה, (קרבורונדום) או לבוצה. לכן היצרן ממליץ לרכב שעובד בתנאי סביבה מאובקים להגדיל את מדירות החלפת שמנים ופילטרים.
3. לנושא מערכות צבאיות מול אזרחיות:
יש שיקולים צבאיים שאינם רלוונטיים לאזרחות כגון: רכש גומלין, רכש בכספי סיוע, ניצול תקציב עד תומו, רכש ע"י "מומחי רכש" שקראו באינטרנט שיש אלפי מחקרים שמוכיחים את יעילות השנורקל, ועוד. מאחר ואינני יודע מהם שיקולי הצבא ברכש השנורקלים, ומהכרות רבת שנים עם רכש צבאי, זה שהצבא קנה, זו לא זו כשלעצמה סיבה לקנות בשבילי .
בגדול, מערכות הדרישות והתקינה האזרחיות יותר קשוחות מהצבאיות, גם בתעופה האזרחית הדרישות ההנדסיות, הטכניות והתחזוקתיות הרבה יותר חמורות מהצבאית. גם בנשק, אקדח במפרט LAW ENFORCEMENT, יהיה זול ובסיסי ביחס לדגם אזרחי, לא מה שמתאים לשימוש ע"י חייל עם אפוד וכפפות מתאים לי.
4. סתם קוריוז: מבצע שחרור האמריקאי של בני הערובה באירן נכשל, כי על מסוקי היסעור לא הותקנו מפרידי חלקיקים העובדים על עיקרון הפרדה ציקלוני, והם נתקעו.*אחרי המקרה הזה אני רוצה לראות את איש הרכש שיחסוך על קניית אביזר סינון כלשהו.
5. אשמח אם מישהו יוכל להפנות אותי אותי למחקר בנושא יעילות שנורקל, אני מצאתי רק ברושורים של יצרנים.
שנה שובה,
שלמה
אתה טועה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי shlomomos1
בגדול, יש התפלגות די טובה של גודל גרגר ביחס לגובה אליו הוא מתרומם מהקרקע, ויחס הפוך בין גודלו ובין יכולת הניתוק או האנרגיה הנדרשת להרימו.
כלומר דוקא לגרגר קטן יותר של חרסיות קשה יותר להמריא עקב הקוטביות החשמלית שמצמידה אותו לגרגרים אחרי.
גרגרי חול לדוג' מתקדמים בקפיצות ברוב המקרים, בדיוק בתחום הגובה של רוב הרכבים.
בשורה התחתונה, עם הגבההת נקודת השאיבה לגובה הגג=1.8מ'~ אתה מחוץ לחלק לא מבוטל של החומר המתרומם באויר, ובכך מפחית את הכמות הכללית של חומר שמגיע לפילטר, כתוצאה, משאיר את המעברים פתוחים זמן ארוך יותר=מנוע שיכוללנשום=ניצולת טובה יותר, ומאריך את החיים של הפילטר והמנוע.
אם באמת מעניין אותך, תחפש ברשת מאמרים על התפלות גודל גרגר כפונקציה של ההתרוממות מהקרקע והכמויות היחסיות של חומר באויר, יש הרבה מאד מחקרים על התקדמות אבק באויר וקרוב לקרקע, כולם מתחומי מדעי הקרקע אבל מהם ניתן לגזור בדיוק את הסיבות לכך שבשורה התחתונה פילטר אויר של רכב עם שנורקל נקי יותר בתנאי שטח נתונים.
הזכרת יצרני שנורקלים, אני מניח מההנחה שהם רוצים למכור ולא בהכרח אובייקטיביים, יש יצרני רכב שמתקינים שנורקל מקורי מהמפעל בדיוק מהסיבות האלו.. ולא בהכרח לשווקים רטובים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ramon
איזה עונג :) ....
לפי מה שנטען פה מחר כולם צריכים לעמוד בפתח המשפרים למיניהם להתקנת השנורקל,כולל פרייבטים! (אחד כבר שלחת בריצה לשם...)
מה שאתה יודע לגבי איכות האוויר בסביבת העבודה שלהם נסתר מעיני כל יצרני רכבי השטח גם יחד?!(ואני מאמין שהיצרנים כן תיכננו את הכלים האלה לנסיעה מדברית אחת או שתיים(או שבעים...).
זה שהאוויר הנשאב למנוע לא נקי ונושא עימו חלקיקים זרים ידוע וברור,אבל לצורך כך קיים,ניחשת נכון,מסנן אוויר.
לסיכום(מבחינתי)
שנורקל,מועיל ומשפר את איכות האוויר הנשאב למנוע כתופעת לוואי לייעודו המקורי.
קריטי? ממש לא!(למעט מקרים ספיציפיים שכבר הזכרתי).
נראה טוב,בוודאי!
טל.
שנורקלים ותפקידם על קצה המזלג (בלי לרדת או להשמיץ אף אחד):
כאשר המנוע יונק אויר מאזור תא המנוע או בית הגלגל, קיימות מספר בעיות.
1. האויר באזור המנוע חם ופחות עשיר בחמצן (ממ"ר- פחות חמצן לאותו נפח יניקה) ז"א בערה פחות טובה וניצול נמוך יותר של המנוע- תצרוכת דלק גבוהה יותר.
2. מכיוון שבאזור היניקה מסתובבים הגלגלים, יש כמות אבק גדולה יחסית וכמו שמישהו אמר, בד"כ הגרגרים הכבדים יותר. אבק הנשאב יסתום את מסנן האויר ותצרוכת הדלק רק תעלה. מעבר לכך, חלק מגרגרי האבק עוברים דרך המסנן (כמו שאויר עובר) ופוגעים בחיישני כמות/ספיקת אויר, טורבו (למי שיש) ובמנוע עצמו. במנועים וטורבו שנפגעו מאבק ניתן לראות בעין בלתי מזויינת חריצים ואזורים שחוקים -לא סימפטי.
3. מים כמובן! מספיק כמות מים כמו בכוס אספרסו קצר איטלקי אמיתי בכדי לגרום לנעילה הידרוסטטית של המנוע. עלות מנוע מול עלות שנורקל???
כאשר המנוע יונק אויר דרך שנורקל, היתרונות:
1. אויר קר יותר ועשיר בחמצן- בערה טובה יותר ושיפור (קל) בתצרוכת הדלק.
2. כשמותקן ראש שנורקל "רגיל", יש גם אפקט "ראם". אויר נכנס בלחץ לשנורקל בנסיעה מהירה וע"י כך מפחית את כמות האנרגיה שהמנוע מבזבז בכדי לשאוב אויר.
3. פתח יניקה גבוהה יותר מקטין עד 80%(!!!!) את חדירת האבק למסנן ומשם לחלקי המנוע. חסכון בהחלפת מסננים ומניעת בלאי מואץ למנוע ומכלוליו.
4. מים לא מגיעים לגובה של שנורקל. אם כן, לא ארצה לדעת מה שאר הנזקים לכלי הרכב..
הערה: במעברי מיםף שנורקל ישמור על המנוע בלבד. יש עוד מספר לא מבוטל של מכלולים שיכול לסבול ממיים (אלטרנטור, מניפת מאוורר וכו')
5. פוזה כמובן...
הבדלים בין שנורקל לבניה עצמית לשנורקל המיועד לכלי רכב:
שנורקל בבניה עצמית:
1. מעברי האויר וזרימת האויר למנוע משתנים בד"כ לרעה. ז"א כמות אויר קטנה יותר נכנסת למנוע והמנוע מתאמץ יותר בכדי לשאוב אויר. חסימת האויר נגרמת מריבוי חיבורים/מחברים/זויות בדרך. אין התחשבות בתופעות כדוגמת "קביטציה" (מיעור), טורבולנציה, חיכוך וכו'. מכיוון שכך, לא נכנסת כמות אויר נכונה למנוע- בערה פחות טובב, ניצול מנוע וכו'.
2. ראש השנורקל בבניה עצמית לא "יודע" לנקז" מי גשמים והנ"ל חודרים למסנן והלאה.
3. שנורקל בבניה עצמית זול משמעותית, אך לאורך זמן יקר יותר.
4. שנורקל בבניה עצמית לא נראה טוב ולכולנו חשוב שה"כלי" שלנו יראה טוב (ושיקום הגבר שחושב אחרת...:-D)
שנורקל ביצור המוני המותאם לכלי רכב יעודי:
1. מעברי אויר חלקים, חיכוך נמוך משמעותית, אין תופעות לוואי בזרימת האויר כמצויין מעלה.
כמות אויר נכונה וגדולה יותר מסופקת למנוע.
2. ראש השנורקל מנקז נוזלים החוצה לפני שנכנסו לגוף השנורקל וכמובן שלא מגיעים למסנן.
3. שנורקל ייעודי יקר יותר בקניה, אך לאורך זמן זול יותר, חוסך קצת בדלק. מדגיש לכל המתנפחים: קצת חסכון בדלק, לא הרבה, אך גם טוב.
4. שנורקל ייעודי לכלי רכב נראה מצויין!!! כמו הגבהה, פגוש, מדבקות ושאר ירקות שמותקנים אצל רובנו בעיקר לפוזה ולא ממש לשימוש..
ראש שנורקל "פרה פילטר": ראש זה מפחית בצורה דרסטית את כמות האבק ביניקה, אך מוריד גם את יכולת היניקה. יתרון וחסרון... מיועד בעיקר לכלים שנוסעים באופן יומיומי אינטנסיבי בשטח. מיותר ל99% מכלל חובבי השטח כמונו.
אנו משקיעים הון במיגון הכלי (גחון, גיר, טרנספר וכו') וזה רק בכדי לישון בשקט, בכדי למנוע מכה. אז מה ההבדל בין המיגון (ועוד אלפי דוגמאות) לבין שנורקל?
יש הבדל. שנורקל רואים בניגוד למיגון (עוד פעם הגענו לפוזה) ובד"כ עולה פחות ממיגון. נקודה למחשבה.
נ.ב. אם צה"ל שביצע המון מבחנים בנושא לא משפיע או לא משכנע כי ... אז בטח חלקכם מכירים את כלי הרכב האיטלקים שמסתובבים במדינתנו. הנ"ל בונים את קו הגז.
הכלים הנ"ל איטלקים עם מספר ישראלי למשך זמן העבודה ומה שיפה זה שכולם בלי יוצא מהכלל עם שנורקלים!!!!
כל טרקטור וציוד מקצועי שנוסע בשטח יש לו שנורקל!!!
שיהיה המשך יום נפלא!
שי