Printable View
למרות שהנושא נידון בצורה טכנית וקיים קונצנזוס לגבי התקנת נעילות, בכל זאת הייתי מבקש תגובות לגבי התנהגות הנעילות האוטומטיות של בעלי הנעילות בכביש - חוויות, דעות,בטיחות, השלכות לגבי כביש רטוב ואפילו תלונות...(אחרי הכל גם אנו, חסרי הגג, ובולעי הפודרה :shock: מבלים זמן לא מבוטל בכביש...)
אז ככה, בולע פודרה שכמוך (אחלה כינוי, הכנסתי למילון המושגים):
הקדמית בטלה. הן הטרנספר PART TIME, הן הלוקרים הידניים מבטלים את הפעולה שלה. וודאי ששניהם יחד. דהיינו, גם אם אתה עם לוקרים נעולים אבל ב2X4 אין לך בעיה.
האחורית, נו... היא כן משפיעה. בטיחותית אני מאוד נוטה לדעה שחנן פעם השמיע: זה שינוי שאתה יודע ששמת, תנהג בהתאם. ברגע שאתה עושה זאת זו לא בעיה בטיחותית.
חוויות? זריקות זנב על שבילי עפר, הצלבות שנעלמות וכד'. אין פה מה לחדש.
השלכות לגבי כל כביש, בפרט רטוב: שינוי הרגלי הנהיגה. זה הכל. אתה לא תראה אותי או כל בעל נעילה אוטומטית אחר (בהנחה שהוא לא מוגבל במיוחד ושהוא כבר רגיל אליה) סובל מהתנהגות הכביש שלה. לא נורא בכלל. אין ממה לפחד, רק יש צורך להבין מה בדיוק אתה עושה ולא עושה.
תלונות? בקרוב... (צמיגים גדולים, יחסי העברה, נעילה קדמית, אופס ציריות שבורות...).
מה לגבי רעשים?
התיקתוקים זה שטויות. האוטו עושה יותר רעש מזה ממילא.
חוץ מזה שאני די אוהב את הרעש.
לך על זה!
רכב שטח חייב נעילות, בשטח. והנעילה האוטומטית הפשוטה היא מה שיש לסוזוקי - זמין, פשוט, זול. ולכן, כל החסרונות שלא יהיו (יש, גם אם לדעתי הם לא משמעותיים בכלל, ואני מדבר בתור נעול קדימה אחורה 4+ שנים בסיקס) בטלים בשישים.
כמו שנקסוס כתב וחנן צוטט, צריך לנהוג בהתאם. להלן המרשם שסיגלתי לעצמי בנהיגה עם לוקרייט בג'ימני עם גיר ידני.
צריך לאמץ 2 עקרונות פשוטים:
1) באיזי על דוושת הגז בעיקולים, מה שנכון תמיד בכל רכב.
2) להפריד בין בלימת מנוע למשיכת מנוע ע"י לחיצה מלאה על דוושת המצמד.
בנהיגה נורמלית נכנסים בדרך כלל לסיבוב תוך הורדת הילוך ובלימת מנוע. אילולא הנעילה האוטומטית, נותנים גז בערך האמצע הסיבוב וממשיכים בנסיעה.
עם הנעילה האוטומטית, לפני הלחיצה על דוושת הגז באמצע הסיבוב, צריך רק להוסיף לחיצה מלאה על דוושת המצמד, ולתת גז תוך כדי הרפיית המצמד. משם הנהיגה שוב כרגיל.
ג'ימי
היה לך יופי של זמן להדחיק את זה :lol: , בחייכם ,נעילה לא מסוכנת, צמיגי שטח לא מסוכנים בכביש רכב מוגבה לא מסוכן בכביש - אז מה מסוכן?!?ציטוט:
רכב שטח חייב נעילות, בשטח. והנעילה האוטומטית הפשוטה היא מה שיש לסוזוקי - זמין, פשוט, זול. ולכן, כל החסרונות שלא יהיו (יש, גם אם לדעתי הם לא משמעותיים בכלל, ואני מדבר בתור נעול קדימה אחורה 4+ שנים בסיקס) בטלים בשישים.
לא יודע איזה קסמים קורים אצליכם , אבל לפחות בסופה שלי הנעילה(אחורית) מורגשת והיא עובדת מצוין.
מורגשת זה אומר שלא ניתן לנהוג נכון , טעות קטנה בנהיגה בכביש\סיבוב רטוב תגרום לאיבוד אחיזה של הגלגלים האחוריים ולזריקה , לא ניתן לבלום בלימת מנוע בכביש רטוב , בלימות פתע ושאר מצבי קיצון בעיתיים- בקיצור הסתגלות אליה מורידה את הסכנה במקצת אבל לא הופכת אותה לבטוחה.(ז"א לא בטוחה כמו נהיגה באותו רכב ללא נעילה)
=נהיגה לא נכונה , נקודה.ציטוט:
בנהיגה נורמלית נכנסים בדרך כלל לסיבוב תוך הורדת הילוך ובלימת מנוע. אילולא הנעילה האוטומטית, נותנים גז בערך האמצע הסיבוב וממשיכים בנסיעה.
עם הנעילה האוטומטית, לפני הלחיצה על דוושת הגז באמצע הסיבוב, צריך רק להוסיף לחיצה מלאה על דוושת המצמד, ולתת גז תוך כדי הרפיית המצמד. משם הנהיגה שוב כרגיל.
נו באמת , משפט מיותר , עם נעילה אתה תעשה 360 בתור התחלה , בלי נעילה אולי תזרוק קצת...ציטוט:
1) באיזי על דוושת הגז בעיקולים, מה שנכון תמיד בכל רכב.
אני רוצה לראות מישהו כאן נותן לאישה\ילד לנהוג בג'יפ בכביש רטוב , מצידי אחרי הסבר מעמיק...
לסיכום ,אני מסכים רק אם זה שצריך נעילה , כל השאר סוג של הדחקה קשה...
**נעילה=נעילה אוט'
על משקל "נסיעה במהירות שלא תואמת את תנאי הדרך" :ציטוט:
נעילה לא מסוכנת, צמיגי שטח לא מסוכנים בכביש רכב מוגבה לא מסוכן בכביש - אז מה מסוכן?!?
"נסיעה במהירות שלא תואמת את תנאי הרכב" . זה מסוכן, בלי שום קשר לסוג הרכב.
רכב שטח, מוגבה, עם צמיגי בוץ, נעול, שייסע בסיבוב 5 קמ"ש יהיה בטוח יותר מאשר פורד פוקוס ב100 קמ"ש באותו סיבוב.
אם על זה יש הסכמה כללית, אז ניתן להבין שפונקצית הבטיחות תלויה רק בכך שתיסע בהתאם לתנאי הרכב.
בהחלט קטונתי מכל המומחים ובעלי הניסיון כאן,
אבל בתור אחד שנוסע עם הרכב עם האישה והילד הרבה מאוד,
אין שום סיכוי שאני אתקין נעילה אוטומטית, ואני נוסע עם רכב בעל דנה 44 מאחור.
אז נכון, במחיר של ARB אחד אפשר לקנות שתיים אוטומטיות, אז מה ?
ועוד משהו- קחו בחשבון שאצל מס' אנשים כאן הרכב משמש לטיולים בלבד, והשימוש בו מבוקר מאוד. לא אצל כולם זה ככה.
נחום
4 אוטומטיות.ציטוט:
אז נכון, במחיר של ARB אחד אפשר לקנות שתיים אוטומטיות, אז מה ?
אצלי זה ככה ואין לי בעיה לתת את הרכב אפילו לאמא שלי בהנחה שהיא הבינה את ההשפעות ועשתה יחד איתי סיבוב הכרות עם התופעה ( העניין שיותר מטריד אותה זה שהיא רגילה לאוטומט והיא קצת מסתבכת עם ההילוכים :lol: ).ציטוט:
קחו בחשבון שאצל מס' אנשים כאן הרכב משמש לטיולים בלבד, והשימוש בו מבוקר מאוד. לא אצל כולם זה ככה.
חיפה. הר הכרמל. חורף. גשום מאוד.
נעילה אוטומטית. נהג פרייבט סטנדרטי.
לא נראה לי . זה פשוט לא זה.
עזוב את הכסף, זה לא העניין כאן.
נחום
מה שאתה בעצם אומר, נחום, זה שלא ניסית את זה אפילו אבל זה נשמע לך כל כך מפחיד שאתה גם לא תנסה, אפילו אם אין שום הוכחה שנעילה אוטומטית פוגעת בביטחות הרכב?
מתוך:ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
http://www.jeepolog.com/jp_forum/vie...E8%E9%E7%E5%FA
פרס כספי* מובטח למוצא הישר של מה שנמרוד מחפש שם.
*(10 אג' ותודת המערכת בכתב)
תודה על ההפנייה לשירשור, נקסוס, הוא מעניין, ואני מבין שהנושא נטחן עד דק...
בכל מקרה, כיוון שאני שוקל התקנת נעילה בימים אילו, כל מה שאני יכול להוסיף הוא שאני לגמרי מזדהה עם האינטואיציה של המתנגדים (כנראה שזו רק אינטואיציה, בסופו של דבר) במיוחד כאשר מדובר על שימוש יום-יומי ושגרתי ברכב. (לא רק טיולים)
בברכה, נחום
זה אחד הנושאים שנטחנו הרבה בכל פורום אפשרי..
אני חייב לציין שיש לקחת בחשבון את הנסיון של האנשים שרושמים פה ולתת את כובד הראש לבעלי הנסיון.
מצטער, אבל אני קורא פה דברים שמעצבנים אותי אישית. למה אדם ללא ניסיון מטעה אחרים בדעותיו הלא נכונות?
אם אני לא מובן, אז אני תומך בדיעה שנעילה אינה מורידה מבטיחות הרכב על הכביש. אני גם אלך צעד נוסף קדימה ואומר שלמעט חוסר נוחות במהירויות נמוכות בלבד, הנעילה נותנת אחיזה טובה יותר גם על הכביש, כלומר פחות זריקת זנב ולא יותר!! וזה לאחר 7 שנים ללא נעילות ונסיעות יומיומיות. היום נעול.
אם יתקיימו הפרשי מהירויות בזמן סיבוב בין שני צמיגים על אותו סרן צמיג אחד לפחות יהיה בהחלקה תמידית (מעבר להחלקה שאנחנו תמיד מזניחים). לכן, להוציא מצב בו אתה מאיץ בקו ישר הטענה שלך איננה נכונה.
אני בהחלט מוכן לקבל את זה שההרגשה הסובייקטיבית שלך (שנובעת בין היתר גם מהשינוי בהרגלי הנהיגה שלך ובזהירות הנוספת שמתלווה תמיד לנהיגה עם נעילת דיפ' אוט') היא כזו שציינת קודם, אבל עובדתית - פיסיקלית, לא משהו שנתון לויכוח - דיפ' פתוח מאפשר סיבוב בשליטה טובה יותר מכזה נעול.
למה אתה חושב שכולם נמנעים מקדמי אוטומטי נעול בכביש (ע"ע רכבים עם טרנספר פול טיים)?
רכב בעל הנעה אחורית שואף לזרוק תחת בסיבובים עם מצערת לחוצה.
נעילה אחורית שואפת לגרום לרכב להמשיך לנסוע ישר.
שני המרכיבים יחד גורמים לכך שהרכב הופך להיות מרוסן יותר בסיבובים. הוא עדיין מסתובב, אבל הנטייה לזרוק קטנה והנטייה לתת היגוי גדלה.. מכיוון שעדיין מדובר ברכב הנעה אחורית, הוא עדיין יזרוק בשלב מסויים (תלוי בחלוקת המשקל) אבל הרכב שלי לפחות הפך להרבה יותר יציב בסיבובים.
אני לא אצא פה בהצהרות ותיאוריות, למרות שאני יכול לפתח כמה. פשוט כי אני לא יכול להוכיח שתיאוריה זו או אחרת נכונות או מלאות. אבל עובדתית בשטח זאת התוצאה.
אני לא נוהג בזהירות משנה עם הרכב שלי לאחר הנעילות. השינוי היחידי הוא בנסיעה מאוד איטית בסיבובים, למניעת הזעזוע המעצבן שקורה במצב מסויים בין האצה להאטה. המהירות במצב זה כלכך נמוכה שאין כל בעייה לעצור במקום אם נדרש.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
אתה יכול לצטט לי מהנדס רכב שרשם בדיוק ההיפך ממה שאני רשמתי?
אתה יכול להסביר לי מה בדיוק הפוך?
נעילה אחורית משולבת גורמת לרכב לשאוף להמשיך בקו ישר. ההגה מגיב פחות בסיבובים וזה גורם לרדיוס הסיבוב להיות גדול יותר. זה מה שנקרא תת היגוי..
היגוי יתר הוא מה שקורה כתוצאה מהנעה אחורית והרבה כח. הגלגלים האחוריים מחליקים וגורמים לרכב לזרוק. כתוצאה מכך חרטום הרכב נוטה פנימה לתוך מרכז הסיבוב. זה מה נקרא היגוי יתר.
עד כה נכון?
ועכשיו.. לפני שמפתחים תיאוריות ומתווכחים עליהם לא עדיף לעשות ניסוי? אחר כך צריך להתאים את התיאוריה כך שלא תנגוד את הניסוי.
ובכן עשיתי ניסוי. יש לי תוצאות. אני מכיר את הרכב שלי ואת המגבלות שלו. או שאולי אני טועה פה בגדול.. מי יודע.. זאת דעתי בכל מקרה.
אני נוסע כמעט שנה עם נעילה כמעט כל יום וכל היום
הרכב יציב יותר בסיבוב ואני גם מרגיש את זה (אך עדיין תלוי בנהג)
יש בעיה בבלימת פתע חזקה במיוחד ודרושה נסיעה זהירה ושמירת מרחק (שוב נהג)
קיימת סקנה כאשר הכביש רטוב והתהפכתי בגלל זה (אבל אני אשם ושוב הנהג)
הגיעה לי נעילה ובקרוב אתקין אותה מקדימה בגלל שאני מרוצה מהנעילות מאוד
אני ממלץ לכל גיפ נעילה אחורית יחסי העברה צמיגי שטח והמון גובה ומנוע גדול
יש להכיר את תופעות הנעילה
יש להתחשב בעודף כח ולא לעקם ולשבור בגלל יחסי העברה
יש להכיר את מגבלות הצמיגים ובחורף לנסוע לאט ולהוריד אויר מהצמיגים (יור אחיזה בכביש)
יש להכיר את מגבלות הרכב בהתאם לגובהו והתנהגותו בסיבובים
יש להתיחס לזה שיש מנוע גדול ולא להרביץ על הדוושה
יש עוד המון מה להוסיף ולסיכום הנהג תמיד אשם משום שהרכב לא יכול להתהפך לבד
סע בזהירות והשאלה האחרונה זה מה אתה מחפש שטח או כביש
אז אני מצאתי שטח פול טיים ולמדתי להתנהג בכביש