ערב טוב...
בValvoline ממש מקפידים לא לכתוב שום דבר בנושא, לא באינטרנט ולא על האריזות.
מישהו יכול לעזור ?
Printable View
ערב טוב...
בValvoline ממש מקפידים לא לכתוב שום דבר בנושא, לא באינטרנט ולא על האריזות.
מישהו יכול לעזור ?
highly refined, premium quality basestocks
סיפור קטן להנאתכם
פעם ברוסיה כתב של פראבדה נסע לארמניה לעשות כתבה על מפעל הקונייק ביראבאן
כמובן שהוא גם ראיין את מנהל המפעל ושאל אותו:
אז תגיד לי, מה ההבדל בין הקונייק 3 כוכבים וקונייק 5 כוכבים (חוץ מהמחיר)
ענה לו המנהל, שאלה טובה, אני לא בטוח....שנייהם באים מאותה חבית.
קביש?????
עוד סיפור.....
אם כבר מספרים סיפורים
אחד מהאחים שלי עובד באחת החברות הגדולות לMASS STORAGE
קריא: יצרן של הארד דרייבס גדולים לשרתים וכולו
שאל אותי פעם אם אני יודע מה ההבדל בין מוצר מדף לבין FACTORY 2ND, או מוצר דרגה ב'
אמרתי לתומי......איזה נזק קוסמטי?
אומר...לאאאא שנייהם יוצאים מאותו קונטיינר(מסין כמובן)
אז מה?
תשובה: יש אנשים שיקנו מוצר רק בגלל שהם חושבים שזה בזול ב ג ל ל שהמוצר הוא סוג ב
כלומר, כדי שאדם יקנה מוצר STANDARD במחיר X
חייב להיות מוצר PREMIUM במחיר 2X
זה עולם השיווק(בקליפת אגוז) במאה ה21, ברוך הבא.
שכחתי לענות על השאלה, CONVENTIONAL =לא סיננטטי= מיץ דינוזאורים
בזמנו סיירנו במסגרת הלימודים , במפעל השוקולד בנצרת עילית.
היו להם 2 מותגים שוקולד "צה דה" ושוקולד "ליבר".
על הסרט הנע ביציאה מהמכונה הראשית ,היה מוט מפצל, כך שחלק מהחפיסות הופנו (אקרעית) ימינה וחלק שמאלה, להטבעה סופית של הלוגו על הקוביות ולאחר מכן לאריזה.
במשרדו, הראה לנו מנהל הייצור מכתבים רבים . חלקם שיבח את שוקולד "צה דה" ופסל את שוקולד "ליבר" וחלקם הפוך !
לגופו של עניין , אני מכיר ג'יפאים שמאוד ממליצים על השמנים שלהם, מוכנים לשלם יותר ולא מחליפים עם יצרן אחר.
בכלל נושא השמן הוא מאוד סבוך וכדאי "להתמקצע" בנושא *-אני לא רוצה לעשות "פלגיאט" על הסברים של אחרים ללא אישורם.
על התוויות ( שזה תורה בפני עצמה )צריכים להיות אישורים עדכניים לבקרה על היצרנים (כולל תאריך האחרון שבו הבקרה בתוקף !).
אם יש זיוף של תוויות- אני לא יודע.
אנגלית אני מבין מצויין,ציטוט:
נכתב במקור על ידי קיד
רק שהם גם טוענים בהמשך המשפט לחבילת תוספים איכותית ומתקדמת ובלה בלה בלה...כך שלא ברור אם מדובר על מינרלי או חצי סינטטי
(שהוא לרוב...כמה? 80?90? אחוז מינרלי? כך שניתן להגיד זאת גם עליו).
עוד דבר שגורם לי לחשוב שלא מדובר על מינרלי היא סדרת המוצרים אשר
מתחילה מ 5W20 דרך כל דרגות הצמיגות ה"דלילות".
אני יודע שניתן לעשות זאת גם עם שמן מינרלי אך מנסיוני זה די נדיר .
אמנם מצד שני וולוליין לא ממליצים עליו למנועי דיזל, אך בהתחשב במעשיות המוצגות בשירשור
זה לאו דווקא כי הוא לא מתאים.
tzagi,
CONVENTIONAL היא מילה מוסכמת לציון שמן מינרלי בלבד?
תודה לכולם.
חיובי ובלי יוצא מהכלל.
ג'ו,
א. אתה צודק.
ב. יש יצרנים שבשוקים מסויימים כותבים "חצי סינטטי" על שמנים מהסוג הזה, כי מותר להם להגדיר שמן המכיל בסיס באיכות גבוהה עם תוספת של לפחות 5% של שמן סינטטי כ"חצי סינטטי", בתלות באחוזים של חבילת התוספים בשמן. באמריקה אסור להגדיר שמן מינרלי, איכותי ככל שיהיה, עם או בלי ערבוב של שמן סינטטי, כחצי סינטטי כי הוא לא. כך שלפעמים ההגדרות הן לא גלובליות, ושמן דינוזאורים יכול להיות חצי סינטטי בשווקים מסויימים.
ג. המושג של "חצי סינטטי" בא בדיוק בגלל השאלה בתגובה האחרונה, של הצמיגויות האופייניות לשמנים סינטטיים, שאפשר לקבל משמן מינרלי באיכות גבוהה מאוד עם חבילת תוספים מסויימת (הכוללת גם כמות מסויימת של שמן סינטטי להקטנת הצמיגות). אז בשווקים שזה לא אסור, קוראים לו "חצי סינטטי".
בשורה התחתונה מדובר בשמן מינרלי באיכות גבוהה מאוד.
אסף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אגב , אחלה דוגמא לכך, הוא השמן המינרלי המתוסף של LIQUI MOLY הגרמני , השמן בצמיגות
10W-40 מבוסס על MOS2 , מה שמקנה לו את הצבע האפור (נראה במבט כאילו משומש)
השמן הזה נבדק בהצלחה ומוכח לעבודה עם ממירים קטליטיים וטורבו צ'רג'רים.
אני משתמש אך ורק בו , מחירו , כשל חצי סינטטי 165 ש" ל 5 ליטר.
שחר.
שחר.
שכחתי רק לציין : API sj/cf
שחר.
אסף,
אתה בעצם אומר שאין דבר כזה "חצי סינטטי" בארה"ב ?
זה חדש לי.
בכסף שאני קונה אותו אפשר לרכוש גם ACDELCO, גם LM ,גם ESSO ועוד... שנחשבים "חצי סינטטיים".
השאלה היא בעצם האם נכון להניח שהשמן הנ"ל באותה הרמה כמוהם ?
שחר, אם אני זוכר נכון, במבדקים שפורסמו לאחרונה בעיתונות LM יצאו ממש לא טוב.
אני אומר שאין דבר כזה חצי סינטטי בכלל. ושחצי סינטטי זה רק שם מסחרי - שיווקי, בשווקים מסויימים, לשמן מינרלי איכותי במיוחד שמכיל אחוז מינימלי קטן מאוד של שמן סינטטי.
אסף.
אגב, יש לך קישור לזה? ממש במקרה מחר בבוקר אני הולך לעשות טיפול לאוטו ובדרך לקנות LM עם הסיליקון-מוליבדן ששחר כתב עליו, וזה בעקבות המלצות שקיבלתי (עד היום השתמשתי או במוביל1 או בוולווליין)ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
אסף.
היי. אודה ולא אבוש- למרות שקראתי את מדריך השמנים , למרות שאני מטפל לבד, ולמרות שאני (חושב שאני) מבין- אשמח להסבר מה נותן הMOS2. אני משתמש בליקווי מולי 10/40 מדי 5,000 קילומטרים - ובכל פעם אני כמעט מתפתה לרכוש את הגאלון האפור של הLM המתוסף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר-סופה
<O:p</O:p
(דרך אגב, הסיבה היחידה שאני משתמש בLM ולא באג'יפ, קסטרול או MOBIL1 היא בגלל גודל האריזה (5L ), אצלי נכנסים 4.7 ליטרים של שמן ורוב השמנים מגיעים באריזות של ארבעה ליטרים).<O:p></O:p>
אני יודע שחלק מה"חצי סינטטי" הם שמנים מינרלים מתוספים מאוד, אבל יש חברות שם בחוץ שמדברותציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
על 30-50% סינטטי בתערובת.
חבל שלא ראיתי את הודעתך עוד בלילה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
חיפשתי רבות....אבל מישהו קבר את הכתבה.
למזלינו מישהו שמר תמונה של הכתבה במלואה (מצ"ב) אך היא לא מופיעה יותר בארכיונים (חארות).
אני חושב שאין ויכוח בעולם המקצועי שMOS2 הוא חומר טוב, ולמיטב זכרוני חלקו בשמני מנוע הולך ועולה ככל שהתקן מתקדם יותר (משפר החלקה ובכך חוסר אנרגיה),
אבל אני מניח שגם בו יש עניין של איכות.
ישנו גם תוסף ישראלי, הטוען לפיתוח במכון וייצמן, שנקרא "ננולוב" (משווק ע"י סונול) ועובד על אותו רעיון כמו MOS2 רק שהחומר אמור להיות יותר עמיד.
בנוסף , הבנתי שכדאי להמנע משימוש בו בהרצה ומידי פעם לעשות הפסקה בשימוש במידה ומשתמשים בשמן מתוסף או בתוסף
(משהו לגבי חדירה של תוספים מונעים שחיקה מתחת לשיכבת המוליבדן-אבל אולי זה סתם מיתוס).
עריכה : לא רואים מספיק טוב בתמונה המצורפת, לינק לתמונה קריאה יותר -
http://img46.imageshack.us/img46/4382/121212u.jpg
hadtomer , בבקשה , קצת הסבר מאתר בחו"ל כהמשך להסבר של kd2 ...
"Oil additives deposit a heavy-duty lubricating film on the
metal surfaces to smooth out these irregularities. One of the
substances used is MoS2 (molybdenum sulfide), a highperformance
lubricant that prevents any metal contact in
mixed friction areas. Molybdenum sulfide forms a thin film
on the surface of the metal. This does not impair the
properties of the motor oil used, but friction resistance and
wear are reduced by up to 50 %. When added to gear oils,
gear oil additives help to smooth out the tooth faces even of
older transmissions. The benefits are quieter running,
smoother gearshifts and a longer service life of the transmission."
kd2 - אני אנסה גם למצוא קישור לעיניין הזה ...קצת יפתיע אותי , בלשון המעטה , במיוחד
אם דובר על סוג השמן הספציפי הזה . אולי על סוג אחר...?
אסף כתב : "אגב, יש לך קישור לזה? ממש במקרה מחר בבוקר אני הולך לעשות טיפול לאוטו ובדרך לקנות LM עם הסיליקון-מוליבדן ששחר כתב עליו, וזה בעקבות המלצות שקיבלתי (עד היום השתמשתי או במוביל1 או בוולווליין)."
אסף , אתה יכול להיות רגוע לחלוטין , אחרי פעם אחת שתשתמש בו , אתה תרגיש ותבין את ההבדל , לטובה כמובן ...אני משתמש בו כבר שנים , גם בג'יפ (שהיה לי) וגם באוטו של אישתי
יונדאי קופה 2.0 .
אספר לכם בקצרה סיפור, על איכותו של השמן הנ"ל :
להוריי , עד לפני שנה , הייתה יונדאי אקסנט 97 יד ראשונה , שהם קנו בזמנו בחברה .
היונדאי כבר בת 12 עם 210,000 ק"מ .פנו אלי ההורים וביקשו שאנסה לאבחן רעשים
מהמנוע. ובאמת כשבדקתי , הבחנתי ברעשים/צילצולים , מראש המנוע/מרימי שסתומים ...הרכב טופל לסירוגין בשמן חצי סינטטי/ומינרלי רגיל.התלבטתי מה לעשות , אם לפתוח ראש מנוע ולעשות
ניקיון יסודי , מרימי שסתומים גומיות וכו'...או אולי פלאשינג (כמו שמישהו הציע)...אבל בפלאשינג זה ריזיקה , או שאתה מצליח או מתפוצץ . ואז חשבתי על השמן...אמרתי לעצמי , אני מנסה החלפת שמן מנוע +פילטר , אם יש שיפור- שיגעון , אם לא ...לא תהייה ברירה...
תשמעו , זה פשוט לא יאומן , הרכב לאחר נסיעה של כ - 100 ק"מ פשוט השתתק , הפסיקו
הרעשים והיה מורגש כאילו הכל זורם חלק יותר . מאז , נסעה מצויין עוד שנה שלמה , בלי בעיות
ורעשים עד שנמכרה .
שחר.
השמן שנבדק בכתבה הוא ה10W40 חצי סינטטי ה"צהוב חרדל" ללא תוספת MOS2.
והבעיה הייתה בעיקר בצמיגות השמן ולא בתוספים.
אבל מבחינתי חברה שמחפפת,אפילו במוצרים הזולים, פסולה.
לידיעתך...
בLM המתוסף (סינטטי) בצמיגות 5W40 השתמשו בארץ (אולי עדיין משתמשים אפילו...) בכל רכבי VAG בשנים האחרונות במוסכי היבואן, אאל"ט הוא גם עומד בתקן המחמיר של VW.
* הטקסט שהכנסת קצת חסר, בעיקר בעניין סוג השימון של תוספים ע"ב MOS2 (אאל"ט זה נקרא "שימון חצי יבש").
חזרה לעניינינו - אני מעוניין בשמן מנוע עד 100 ש"ח,
במחירי "הדרום" זה אומר כרגע -
או VALVOLINE PC
או ACDELCO
או דלקול/סונול
או LM.
או בכמעט כפול במחיר (120-130) ESSO או AGIP או MOBIL1.
אני יודע שיש בעיית זיופים בACDELCO, בעיית חפיפניקיות בLM, בעיית הצהרה על תקנים על דעת עצמם בשמנים הישראליים (למרות שדלקול יצאו טוב במבחן הזה)....
אני חושב שזה משאיר את VALVOLINE PC כאופציה המשתלמת ביותר ( 65-75 ש"ח ) ולכן אני שואל עליו.
לא הייתי ממהר לפסול את אחת היצרניות היותר גדולות , מוכרות ואיכותיות שיש בשוק , רק
על סמך הכתבה הנ"ל (זה אומנם לא תקין ) אבל מרגיש ונראה כמשהו חריג בהחלט - קורה
לפעמים בכל תהליך יצור ובכל תחום . קרה ובמפעלי מי עדן , נתגלה שיש זיהום במי הנביעה ,
חלק מהבקבוקים , כבר שווקו לחנויות , פורסם , הורדו מהמדפים הבקבוקים "הנגועים" ולאחר
מ"ס ימים נבדקו מי הנביעה , הכל היה תקין = חזרו להמשך תהליך הייצור והשיווק .
" סה"כ " , למזלם , אכן הבעיה הייתה בעיקר בצמיגות השמן ולא בתוספים או באיכות .
מה גם , שהרגעת אותי שלא מדובר בשמן שאני משתמש בו ה 10W-40 מבוסס MOS2 .
צמצמת אפשרויות ולכן נשאר לך להחליט או VALVOLINE PC או MOBIL1 נראה על מה
אסף ימליץ מבין השניים ...
שחר.
ESSO
MOBILE
AGIP
חברות דלקים עצומות, אין מצב שהשמן שלהם יחפף.
VALVOLINE - חברה מעולה, חדשנית ומוערכת מאוד, אותו הנ"ל.
סונול, פז, דלק - לא מאמין לישראלים , כמו שלא מאמין לתורכים ולסינים.
כל השאר....... יש הרבה מה לומר, אך לא הרחיב.
אישית אני משתמש ב AGIP ומאוד מרוצה.
טוב, בסף קניתי (שוב) מוביל סופר משהו (החצי סינטטי) ועוד פחית MOS2 של LM. עד הפעם הבאה.
שאלה שאלתית... הMOS2 - אני חסיד גדול של התוסף הזה, ובתור מישהו שלא משתמש בתוספים ככלל, זה הדבר היחיד שמוכח מבחינתי, ובאמת חשוב. ראיתי לא מעט דוגמאות אמיתיות של מנועים שחיים עם מוליקוט שנים והבלאי שלהם נמוך משמעותית ממנועים אחרים. השאלה השאלתית היא לגבי מנועים מקוררי אויר- מישהו יכול להביא קישור שמדבר על נזקים אפשריים של התוסף במקוררי אוויר?
אסף.
אסף,ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
בלי קשר לשמן-אבל לידיעתך,במקסיקו יש מפעל שמייצר את המיניבוסים הנ"ל עם הבדל אחד-רדיאטור מקדימה