מדובר על גרנד ויטרה קצר 2003
האם ישנם יתרונות בטיחותיים ?
האם זה לא יפגע במכלולים ?
עד איזו מהירות מומלץ לנסוע במצב 4X4 , או שאין הגבלה ?
Printable View
מדובר על גרנד ויטרה קצר 2003
האם ישנם יתרונות בטיחותיים ?
האם זה לא יפגע במכלולים ?
עד איזו מהירות מומלץ לנסוע במצב 4X4 , או שאין הגבלה ?
לא מכיר את מערכת ההנעה בדגם הנ״ל אבל בגדול אם יש לך שליטה על הדיפרנציאל המרכזי ויש לך אופציה לנסוע איתו פתוח אז אתה יכול לנסוע על הכביש בהנעה כפולה. אם אין לך דיפרנציאל מרכזי אלא תיבת העברה רגילה אז נסיעה בכביש בהנעה כפולה לא מומלצת ותגרום נזק לרכב.
בשום פנים ואופן לא !
ברכב הזה יש תיבת העברה רגילה, ועל כביש רטוב בסיבובים זה יגרום להחלקה יותר מאשר בלי לשלב. על כביש רטוב זה לא יזיק משמעותית למכלולי ההנעה כי הצמיגים יחליקו (אבל זה כן עשוי להזיק לשלמות הפח, השלדה, והנוסעים ברכב במקרה של החלקה) ...
בשטח אתה יכול לנהוג ב- 4X4 בכל מהירות שלא מסכנת אותך או את סביבתך, מבחינת המכלולים אין שום בעייה ...
נדב, אל תהיה נחרץ מדי...
גם ברכב ללא דיפרנציאל מרכזי, בכביש רטוב וחלק, אפשר ורצוי לשלב ל4X4. הנקודה החשובה ביותר שמשתפרת היא בלימת החירום. כשהגלגלים הקדמיים והאחוריים משולבים ביחד, הגלגלים האחוריים לא ננעלים. כשהם לא משולבים, העברת המשקל קדימה, על משטח חלק מאד, גורמת לנעילת האחוריים בקלות שמפתיעה כל פעם מחדש, לעיתים במהירויות אפסיות. גם ברכב עם ABS, אתה אולי לא תאבד שליטה ותסתבסב, אבל מרחק הבלימה גדל משמעותית, ואתה עלול למצוא עצמך בתוך צומת באור אדום בלי שעשית שום דבר יוצא דופן.
השאלה היא כמה אחיזה יש או אין. זה תלוי מצד אחד בצמיגים שלך (בגיל ובמידת היובש שלהם יותר מאשר בפרופיל) ומצד שני באיכות הסלילה, ובאפקט הג'יפה של גשם ראשון. יש ספק? בודקים! כשיוצאים ממגרש החנייה בבוקר נותנים בלימה חזקה כשאין אף אחד מאחורה ואז מחליטים. אם אין אחיזה, שלב 4X4. אם יש, אז מה היתה השאלה?
בסיבוב עם 4X4 משולב אתה תחליק אפילו בלי לגעת בבלמים, פשוט כי משהו חייב להחליק ...
בכל מקרה, היה שרשור התנצחות ארוך בעניין הזה. נמרוד/דרור: אתם מוזמנים להוסיף כאן את הקישור אליו, לי אין כוח לחפש אותו כרגע ...
תנסה, ותספר איך היה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
כבר ניסיתי, לא כייף :cry::cry::cry:ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כביש ערד-נווה זהר, CJ6 (לפני הרבה שנים ...), גשם ראשון, התגלגלות איטית של 20-30 קמ"ש בירידה עם 4X4 משולב, והרבה תודה למעקה הבטיחות. לא חוויה מומלצת.
אגב, זה קרה באמצע הירידה, אחרי שעצרתי לשלב 4X4 כדי לא להחליק, ונסעתי בשיא הזהירות והדריכות ...
תסכים איתי שזה לא ניסוי מדעי. זו טראומת ג'יפאות מוקדמת, שעוצמת הזכרון שלה הוגברה עם השנים ומספר הפעמים שסיפרת אותה סביב מדורת חניון הלילה.
מכאן ועד למסקנות נחרצות, המרחק רב. תנסה שוב, היום, כשאתה נהג חכם ומנוסה יותר, עם הויטארה שלך, שיש לה צמיגים מודרניים וטריים.
אל תקפוץ למסקנות נחפזות ... :rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
ומי ישלם את הנזקים במקרה ואתה טועה ?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
נדב קצת סטרת את אצמך
אין לי את הניסיון שיש לכם עם 4X4 לשטח אבל תתקן אותי אם אני טועה
רכב כמו סובארו אימפרזה או B4 שהם תמיד 4X4 ללא שום תיבת העברה(מינסיון)
האחיזה שלהם עדיפה על כל סוג של משטח במיוחד דל אחיזה על כל סוג הנעה אחר 2X4
אחורי או קידמי
אתה אמרת שעל כביש רטוב ואם אחיזה דלה לא לסוע משולב אבל בשטח ששם האחיזה גם דלה
כן אפשרי לסוע
אני אגיד לך את דעתי
במידה ואין נעילות אפשרי ואפילו מומלץ לסוע משולב
לגבי דפרינציל מרכזי זה לא אם יש או אין זה לא משנה כל עוד יש דיפ' קדימה ואחורה
הם "ידעו" לנווט את הכח בין הגלגלים
רק שיש נעילה נעולה לא מומלץ לסוע על כל משטח כי אז תגרם החלקה או שבירה של הדיפ'
כאשר יקבל אחיזה מלאה(בזמן סיבוב)
אין ספק שיש שוני בהתנהגות של הרכב אם את משולב 4X4 או הנעה קידמית או אחורית
הכי חשוב סע בזהירות
דיפרנציאל רוחבי יודע לחלק את הכוח בין ימין לשמאל בעוד שדיפרנציאל מרכזי/אורכי יודע לחלק את הכוח בין ה"סרן" הקידמי והאחורי. באימפרזה, B4, לנד-רוברים, פאג'רו וכל אותם רכבים נוספים שנוסעים בהנעה כפולע על הכביש יש וגם יש דיפרנציאל מרכזי.
לא נמאס כול חורף "לטחון" את אותה שאלה ?
המלצה שלי,
לארגן מפגש במשטח החלקה.
למי שיש טרנספר PART TIME שינסה בשני המצבים.
ניתן למדוד זמנים (לבצע ג'ימקנה) .
כנ"ל לבדוק את תאוריית קיצור מרחק הבלימה במצב נעול ועוד תאוריות והמלצות שנזרקות לרוב ...
מי "מרים את הכפפה" ?
רענן
חברת הביטוח שלך, כמובן :Dציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
ברצינות - אתה סתם מתחפר בעמדות. תתגבר על הטראומה שלך, תפתח את הראש, אולי תלמד משהו חדש.
עכשיו אני אספר לכם משהו שלא קשור לג'יפים, אלא לרכב שטח "קצת" יותר גדול. בערך 18 טון במצב ריק.
ניסוי בטיחותי, בלימה על כביש רטוב. מצב ריק. הגלגלים האחוריים ננעלים והרכב מסבסב. אותה בלימת חירום, ההנעה הקדמית משולבת. בולם בקו ישר כמו קטר על מסילה.
שתי מסקנות היו מהניסוי הזה - הנחיה לנהוג תמיד עם הנעה קדמית משולבת (לא, אין דיפרנציאל מרכזי). ובפעם הבאה להזמין משאיות עם ABS.
האם היו נזקים כתוצאה משילוב ההנעה הקדמית? ממש לא.
ועכשיו משהו שיותר קרוב לג'יפים. הפורד שהיה לי. חורף, גשם, מצב ריק, כל נגיעה בגז הוא בורח הצידה. כל נגיעה בברקס הוא בורח הצידה. שילבתי 4X4. אין דיפרנציאל מרכזי. נוסע יפה מאוד. סיבובים הדוקים? מנתקים את ההנעה הקדמית ונוסעים לאט. גם ככה בסיבובים הדוקים נוסעים לאט - לא תמצאו כאלו בכביש מהיר.
אני כותב שוב מה שכתבתי בדיון המקביל - הנעה לכל הגלגלים, עם או בלי דיפרנציאל מרכזי - נועדה לתנאים של אחיזה בעייתית. וכביש רטוב וחלק של אחרי גשם ראשון הוא שטח עם אחיזה בעייתית. זה שמחליקים בו זה רמז לא רע.
נזקים? בשוליים של השוליים, בפניות הדוקות, שחיקה לא אחידה של הצמיגים. זה כמובן, אם אנחנו עדיין מדברים על כביש רטוב, ולא שכחתם לנתק את ההנעה הקדמית כשהכביש יבש, או סתם רטוב אבל לא חלק. גם כאן - שכל ישר עוזר.
אסף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מסכים עם כל מילה
כמו שבוחרים לשלב בשטח 4X4 בגלל תנאי אחיזה ירודים כך גם הכביש איבד מאחיזתו ולא יגרם
נזק או בלאי מואץ
לא הבנתי מה זה משנה אם יש דיפ' מרכזי או אין הכח מועבר בצורה שווה לשני הסרנים
הדיפ המרכזי במיוחד רב הדיסקיות (ויסקוזי) הוא יותר לשיפור צריכת הדלק (שהוא מזהה אחיזה
ירודה משתלב אוטומטית ומעביר מ 95% קדימה ל100% אחורה למשל רכבי ספורט יקרים)
והסוברואים למינהם נוסעים 50/50 חוץ מדגם ה STI
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tomer wrx
צר לי, אבל אין להשוות רכבים עם דיפרנציאל מרכזי לאלו עם תיבת העברה. עם דיפרנציאל מרכזי עדיף מבחינת האחיזה להיות משולב, וברוב המקרים אין אפשרות לנתק את ההנעה הקדמית - מקסימום נעילה או מנגנון אחר לשיפור האחיזה ...
גם לא נכון להשוות תנאי שטח לכביש רטוב וחלק - בשטח התנאים הרבה יותר ידידותיים מבחינת החלקה צידית וסבסוב, וגם לרוב נוסעים שם הרבה יותר לאט ... בשטח גם החזרה מהחלקה לאחיזה יותר קלה מאשר בכביש רטוב, וברכב משולב 4X4 בלי דיפרנציאל מרכזי כאשר הרכב בסיבוב, משהו חייב להחליק ואז יהיה קשה להחזיר אותו לאחיזה ...
אני לא יכול להתווכח עם סיפור ה- 18 טון כי לא הייתי שם ...
בכל מקרה, כמו שרענן כתב, אנחנו משחזרים שוב את אותו ויכוח ישן. אם מישהו מארגן מגרש החלקה מסודר ובטוח, אני בא לראות ולהתנסות ...
נדב.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
נדב, הגורם החשוב ביותר שקובע את רמת האחיזה הוא מקדם חיכוך. הידעת, שאספלט רטוב יותר מחליק משביל עפר יבש? אם כך למה מותר ורצוי לשלב 4X4 בשטח ואסור בכביש רטוב?
לא מצאתי נתונים בעיברית, לכן תרגמתי טבלה ממקור רוסי
http://www.avtovodila.ru/index.php?m...&art=sila_tygi
----------יבש | רתוב
אספלט - 0,7 - 0,8 -- 0,35 - 0,45
חצץ - 0,6 - 0,7 -- 0,3 - 0,4
שביל עפר - 0,5 - 0,6 -- 0,2 - 0,4
קרח - 0,1 - 0,2
שלג - 0,2 - 0,3
ידעתי, אבל זה לא רק המספר הפשוט, בדרך עפר כאשר גלגל מחליק (במיוחד לצדדים) הוא גם קצת חופר ובכיוון ההחלקה נערם מעט מהמצע בדרך, וכך החזרה לאחיזה קלה יותר ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי s_n_p
פעם היה מישהו כזה, אבל כולם ברחו רגע לפני...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
אז עכשיו צריך לחפש בסיבוב :roll:
נדב, נסה לקרוא שוב את מה שכתבתי. ניסוי זה במגרש החלקה. יותר מסודר ממגרש החלקה, זה ממוכשר ומסודר. והתוצאות - כתבתי מה היו. נתתי דוגמה, אבל יש עוד דוגמאות, והמציאות היא שהנזק בנסיעה עם הנעה קדמית משולבת הוא קטן, והתועלת על כביש רטוב וחלק גדול.
אבל זה לא במקום לנהוג בזהירות!!!
אסף.