בעיית סחיבה "מתקדמת" בסופה

לאחר כשנה של ישורי קו והתקנת שיפורים,
הגעתי לטפל בבעיה האחרונה: סחיבה , או בהסבר יותר מדוקדק - מנוע מתאמץ בכל סלד נתון בהשוואה לרכב אחר:

תאור הבעיה: כאשר השוותי את הסופה שלי ל-2 סופות של חברים המקבילות
בצורה זהה בנתונים המכניים, בכל סל"ד נתון המנוע שלהם מתאמץ X ושלי 2X .

כלומר, בכל סלד נתון בהשוואה בין הרכבים (גם במצב עמידה, וגם בכל ההילוכים. נעשתה השוואה מדוקדקת)
המנוע שלי עושה קולות של התאמצות ייתר.הוא מתאמץ יותר ביחס למנועים שלהם.
לדוגמא: בעוד שבעמידה בסל"ד 3 המנוע שלהם נשמע כאילו הוא לא מתאמץ והוא יכול
להמשיך ולעלות בקלות ל- 4.5 , שלי נשמע כאילו הוא כבר ב- 4.5 כאשר הוא למעשה ב- 3 .
הרכב נוסע ויש לו כוח, אך כתוצאה מהבעיה הזו החלפת ההילוכים שלי הרבה יותר מוקדמת
וכתוצאה מכך כל הילוך יותר קצר.

נתוני פתיחה:
1. כל הסופות, כולל שלי, עם מנועים מתוחזקים ביותר, עובדים חלק ועגול
2. הוחלפה כל מערכת הדלק: משאבה, צנרת, שיפוץ מזרקים, ווסת חדש
3. אין קודי תקלות (מתחיל 12 נגמר 55 ,כמו שצריך להיות)
4. מערכת פליטה גם הוחלפה (אגזוז: צינורות + דוד) על מנת לשלול אגזוז סתום או קוטר לא נכון של צנרת הפליטה
5. כל הפילטרים והשמנים חדשים ברכב
6. הרכב לא מתחמם או מקרטע
7. התופעה מהיום הראשון שהרכב אצלי.


אז מה יכול להיות הגורם לבעיה ?
חיישן בית מצערת?
חיישן מפלג?
הצתה באיזו שהיא צורה ?
חיישנים אחרים ?
קפיצת שן בטיימינג ?

אשמח להכוונה
תודה מראש
שניר

כמה שאלות להבהרת המצב:
1) צריכת דלק-בדקת לאורך זמן? השווית עם החברים?
2) יחסי העברה אצלך בג'יפ, נבדקו? סטנדרטיים? מקוצרים?
3) יש צריכת שמן חריגה? בוצעה בדיקת קומפרסיה? מניסיון, מנוע סופה יכול להרגיש חזק, ועדיין הקומפרסיה תהיה נמוכה





חג שמח-קובי

מה לחץ האויר בגלגלים?
איזה פילטר אויר מורכב על המנוע?

נשמע כמויחסי העברה שונים בגיפים.
אם אינך יודע מהם.
בצע בדיקה פשוטה.
1.הרם גלגל אחורי באוויר ,סמן עם גיר/טוש עלך גבי הצמיג סימן .
2.שים בניוטרל [וודא מעצורים לגלגל קידמי].שחרר הנדברקס,אם אפשר תעזר בחבר,תתחיל לסובב את הגלגל ,
3.במקביל ,ספור את סיבובי הדרייבשאפט [עשה גם איזה סימן להתמצאות]
כעת בידך מספר סיבובים של גלגל ביחס לדרייבשאפט.
חזור על בדיקה זו עם הגיפ השני .
השווה את התוצאות ותראה כמה סיבובי מנוע יותר עושה הגיפ שלך ביחס לגלגל המסתובב.
דווח.

ישנם כמה דגמים של מנועים של סופה,חלקם חזקים יותר .
הימור שמודלים נמוכים,92 עד 94 "משום מה"!
לא יודע להסביר זאת אך זאת תופעה שקיימת בהרבה סופות.
יש לי חברים שטוענים שצמת החוטים הישנה יותר עבה או איכותית?!
זה אבל רק דעה,לא מקצועית אבל ,דעה של הרבה שנים של נסיונות וויכוחים, !!
גל

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RONI

נשמע כמויחסי העברה שונים בגיפים.
אם אינך יודע מהם.
בצע בדיקה פשוטה.
1.הרם גלגל אחורי באוויר ,סמן עם גיר/טוש עלך גבי הצמיג סימן .
2.שים בניוטרל [וודא מעצורים לגלגל קידמי].שחרר הנדברקס,אם אפשר תעזר בחבר,תתחיל לסובב את הגלגל ,
3.במקביל ,ספור את סיבובי הדרייבשאפט [עשה גם איזה סימן להתמצאות]
כעת בידך מספר סיבובים של גלגל ביחס לדרייבשאפט.
חזור על בדיקה זו עם הגיפ השני .
השווה את התוצאות ותראה כמה סיבובי מנוע יותר עושה הגיפ שלך ביחס לגלגל המסתובב.
דווח.

---

יחסי העברה שלך כנראה קצרים
+1

חברים שלום,
ראשית תודה רבה לכל העוזרים, להלן התשובות שלי לכל מה שהעלתם:
1. קובי - צריכת הדלק אצלי לא נבדקה, יחסי העברה סטנדרטיים, אין צריכת שמן חריגה ולא בוצעה בדיקת קומפרסיה.
2. SAPOG - לחץ אוויר בגלגלים 30 PSI , פילטר אוויר חדש סטנדרטי מקורי
3. CJ64 - אכן, לסופות 2 סוגי מנועים : IL שהותקנו בארץ ו- MX שהגיעו מיבוא והם קצת יותר חזקים. לי יש MX ואני לא מאמין ששם הבעיה.
4. RONI ו- עוזי - אני לא חושב שיחסי ההעברה הם הנושא מהסיבה הפשוטה שכאשר הרכב עומד במקום (וכנ"ל גם 2 הסופות האחרות מולם השוותי)
בניוטרל, כלומר, הדריישפטים והגיר מנותקים מהמנוע, עדיין כאשר אני בסלד 3 והסופות של חברים שלי על אותו סלד, שלי נשמע שמתאמץ הרבה יותר.
כלומר, מנטרלים יחסי העברה, גדלי צמיגים, נעילות, לחץ גלגלים. התופעה נשארת זהה.

אשמח לדעתכם

למען הסדר הטוב מאז הטיפול לפני כ- 9 חודשים, בהם נסעתי בקושי 1000 ק"מ, לא בדקתי שמן. אבדוק שוב

שוב תודה
שניר

אתה אומר "מתאמץ" זאת הרגשתך האישית..
זה לא אומר שבאמת יש בעיה, אולי זאת תחושה אינדיבידואלית שלך?
גם אני, כאשר אני נוהג(או סתאם מאחורי ההגה) תמיד נראה לי שהרכב מרעיש יותר
מאשר אני הנוסע.

החברה פה טענו שיחסי ההעברה אצלך יותר קצרים מהסיבה שציינת שההילוכים מרגישים יותר קצרים בנסיעה, והמעבר ביניהם מתבצע יותר מהר (פעמים יותר תכופות)
על פי מה שאתה טוען , יש מצב שזה קשור בהחלט ליחסי העברה.
בקשר לטורים בהילוך סרק זה יכול לדעתי לנבוע מכמה דברים
1. סוג גל זיזים - אולי אצלך הוא דואג להוציא את הכוח בסל"ד נמוך ( ישנם כמה סוגים של גלי זיזים שגורמים למנוע להתנהג באופן שונה)!
2. אולי התעסקו פעם עם מהלכי הבוכנה , טלטלים וכ"ו ( יכול להיות שהמנוע עולה על טורים מהר יותר ) ?
האם בדקת שמספר השיניים בגלגל השיניים של כבל המהירות בטרנספר (במידה וזו סופה שנת 1992/3) זהים אצל כולם.על מנת לוודא שאתה באמת ב-מ3000 סל"ד ולא 4000 סל"ד ?
לדעתי - סע עם עוד סופה במקביל אליך בכביש דו מסלולי ותקבעו ששניכם נוסעים על 100 קמ"ש (צמודים אחד לשני), מה יראה מד הטורים שלך ? , ומה יראה מד הטורים של חבר שלך ?
על פי זה תדע אם יש סטיה בקריאת הטורים בינכם כאשר שניכם נוסעים באותה המהירות. במידה ויש סטיה , הרי לך התשובה למה המנוע שלך ב- 3000 סל"ד "מתאמץ"
אולי הוא בכלל ב- 4200 סל"ד , ואתה לא יודע זאת .
בהצלחה

אוליי לחץ כניסת דלק (מעברים או משאבה חלשה)כיום מוכרים משאבות חלופיות ששוים לתחת!!
ואוליי מערכת הפלייטה סתומה??
ששי

אגב, מדובר על סופה אוטומטית? מה מצב הגיר? אולי הממיר מחליק?

ששי ידידי, כפי שכתבתי, כל מערכת הדלק חדשה וגם נבדקה וגם מערכת הפליטה כולה הוחלפה ביום א' האחרון.
מעבר לזה, אם הייתה בעיה של דלק אז הייתה תופעה של תערובת ענייה וכנראה שגם הרכב היה מתחמם.

RIKO ידידי, העלת מספר נקודות שלא חשבתי עליהן:
1. סוג גל זיזים, אין לי מושג. איך אפשר לבדוק את זה ? איך בודקים איזה סוג יש לי ?
2. התעסקות בעבר עם מהלכי בוכנה או טלטלים, אין לי שום דרך לדעת ?
3. לגבי גלגל השיניים של הספידומטר (אני מעריך שאתה מדבר על זה שבטרנספר) הוא הוחלף
לחדש שהיה לחבר "בשלוף" כאשר פתחתי את הטרנספר לניקוי, אטימה מנזילות ומילוי שמן חדש.

SAPOG - הסופה 93 ידנית.

לכל העוזרים, חלקכם מעלים כל מיני השערות שראיתם או שפגשתם בעבר בסופות אחרות
כאשר המכנה המשותף הוא שאני הוא לא המקרה הראשון שאתם שומעים ושהמצב הזה הוא דיי
נפוץ שהרבה אנשים נוסעים ככה. האם אני צודק ? ?

שניר

[QUOTE=snirjeepdreamer;..... ושהמצב הזה הוא דיי
נפוץ שהרבה אנשים נוסעים ככה. האם אני צודק ? ?

שניר[/QUOTE]
שניר שלום,
תקלות במנועי סופה הינן דבר נדיר.
הסיבה העיקרית להיות הבעלים שך סופה, היא אמינות המנוע והסוסים אותם הוא מספק.

לעניין התקלה,
לעמוד במקום, בהילוך סרק, להעלות את המנוע אל 3000 סל"ד, ואז להכניס הנה הודעה שהמנוע מתאמץ, דומה לנסיון לפתור בעיה באינטגרלים ע"י לעיסת מסטיק.

כיצד אתה מגדיר מתאמץ?
האם ב"פתיחות" מעמידה מול חבריך, הג'יפ שלך נשאר מאחור?
כמה ק"מ הספיק המנוע שלך להסתובב בחייו?
מה יחס העברה בסרנים?
מתי הוחלף מסנן אויר? איזה מסנן אויר מותקן?
מתי הוחלפו מצתים? לאיזה סוג?
מתי הוחלפו חוטי הצתה, סביבון וראש מפלג?
האם מורכב טרמוסטט? איזה ערך?
מהי טמפ. העבודה של המנוע (מעלות C)?
איזה מק"ט מחשב מנוע מותרן איצלך?
איזה מק"ט מרססים מותקנים?
מה לחץ הדלק בסרק? מדידת שעון בבקשה!
מה לחץ הדלק ללא צינו וואקום? שעון בבקשה!
האם בוצע שינוי לבית המצערת?
איזו מערכת פליטה מורכבת?

תענה על כל השאלות, ואולי תקבל תשובה אמיתית, ללא השערות.

99.9% ממנועי הסופות לא עברו שינויים מבניים.
אבל.. בגדול, יש 2 דגמי מחשבים. דגם א' זמן הזרקה קצר פועל עם מרססים ספיקה גבוהה.
דגם ב' זמן הזרקה ארוך פועל עם מרססים ספיקה נמוכה.

דגם א' היה נפוץ במודלים הישנים. זהו ההבדל בין המנועים. אין שום שינוי במנועים ברמת החלקים המכניים.

בברכה,
קיד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי snirjeepdreamer

לכל העוזרים, חלקכם מעלים כל מיני השערות שראיתם או שפגשתם בעבר בסופות אחרות
כאשר המכנה המשותף הוא שאני הוא לא המקרה הראשון שאתם שומעים ושהמצב הזה הוא דיי
נפוץ שהרבה אנשים נוסעים ככה. האם אני צודק ? ? שניר

---

חג שמח ,
סוג התופעות האלו , הם היותר קשים לאיבחון דרך המחשב .
מסוג הדברים שמצריכים בדיקה מקיפה וקצת יותר מידע .
רעיונות לבעיה , כן , יכולים להעלות .
ולדעתי , המקרה הוא לא כזה נפוץ , ממש לא .
במידה וישנן תופעות זהות , עולים עליהן ישר והתשובה ברורה . בדר"כ , מדובר באמת על
שינוי מידת צמיג (לגדול יותר) והשארת יחס"ע המקוריים וכד' ...
קובי נגע בכמה נקודות חשובות , שאולי , אם תבצע אותן תתקדם שלב אחד או יותר לפיתרון/תשובה .
*בדיקה של צריכת הדלק לשם השוואה .
*בדיקת קומפרסיה .
ואני אוסיף שאלה ברשותך , האם מדובר במנוע המקורי או שהוחלף מנוע ברכב ?
כמה P.S.I לחץ השמן כשהמנוע קר / חם ?

שחר.

היי קיד,
היות ובעבר כבר יצא לי להעזר בך ואני מעריך את דעתך, אערוך בדיקה בנוגע לכל הנקודות שהעלית ואחזור עם תשובות מפורטות.
זה יקח לי עד יום א'.
תודה
שניר

אני וקיד כתבנו תגובה במקביל ורק כששלחתי , ראיתי את תגובתו , אחרת ,
הייתי חוסך את תגובתי . פשוט אין מה להוסיף על דבריו .

שחר .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שחר-סופה

חג שמח ,
סוג התופעות האלו , הם היותר קשים לאיבחון דרך המחשב .
מסוג הדברים שמצריכים בדיקה מקיפה וקצת יותר מידע .
רעיונות לבעיה , כן , יכולים להעלות .
ולדעתי , המקרה הוא לא כזה נפוץ , ממש לא .
במידה וישנן תופעות זהות , עולים עליהן ישר והתשובה ברורה . בדר"כ , מדובר באמת על
שינוי מידת צמיג (לגדול יותר) והשארת יחס"ע המקוריים וכד' ...
קובי נגע בכמה נקודות חשובות , שאולי , אם תבצע אותן תתקדם שלב אחד או יותר לפיתרון/תשובה .
*בדיקה של צריכת הדלק לשם השוואה .
*בדיקת קומפרסיה .
ואני אוסיף שאלה ברשותך , האם מדובר במנוע המקורי או שהוחלף מנוע ברכב ?
כמה P.S.I לחץ השמן כשהמנוע קר / חם ?

שחר.

---

היי שחר,
בדיקת צריכת דלק אין לי אפשרות לערוך. הג'יפ הוא רכב פנאי וגם כך אני נוסע עליו מעט. אני רוב הזמן משפר משחק ומשדרג.
בדיקת קומפרסיה לא עשיתי, יחסי ההעברה סטנדרטיים, מידת צמיגים 31/10.5/15
לגבי המנוע, אין לי דרך לדעת אם המנוע מקורי או הוחלף. אך עקב גילו של הרכב ודגם המנוע (MX) אני מעריך שהוא לא המקורי.
מה גם שאני מעריך שמנוע בן 18 לא יוכל להישמע עגול כמו שלי.
לגבי לחץ שמן, כאן יש עניין, מצד אחד מד הלחץ מראה שהרכב קר בין 50-60 ושהוא חם בין 30-40 מצד שני

נקודה מאוד חשובה לכל ההתדיינות הזו היא שהרכב שלי מטופל על ידי "אודי מזרחי" שהוא חבר קרוב מאוד
וללא ספק אחד המומחים בארץ עם ניסיון וותק עשיר, והוא טוען שהמנוע עובד יפה מאוד ואין לו בעיית לחץ שמן.
הוא טוען שהבעיה בשעון וגם את עניין הסחיבה שלי הוא לא ממש מבין למרות שאני עשיתי בדיקה מקיפה והמסקנה שלי היא ברורה.

או קיי , יכול להיות שהגדרה של בעיה היא סובייקטיבית אם עפ"י מה שאתה מתאר , אודי מטפל / שמע / בדק .
50 -60 קר זה טוב . 30-40 חם זה גבוהה . הבעיה לרוב היא לא בשעון , אלא , ביוניט לחץ שמן .
התייחסתי וכתבתי על כך כמה וכמה פעמים בשרשורים קודמים בעבר .

* משהו תפס את עיני מבין השאלות הרבות שהפנה קיד (שכולם לצורך העניין חשובות) ע"מ לנסות
לעלות על התופעה . ידוע לך על שינוי בבית המצערת שנעשה ? כרי , החלפה שלו למוצר אחר או
אדפטור (reaper) ? ואני לא מדבר על של אמיר ענבל LAREDO , יש מספיק קומבינות וחריטות עצמיות
לא מקצועיות ע"מ לחסוך בעלויות .


שחר.

היי קיד,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
לקח לי קצת זמן לחזור עם התשובות וזאת עקב תאונה קטנה עם הרכב.
להלן התשובות לשאלות שהצגת, על פי סדר הופעתן:<o:p></o:p>
1. "מתאמץ" בכוונתי היא שאתה מרגיש שאתה צריך להחליף הילוך בסלד 3 כי המנוע נשמע שהוא מאוד מתאמץ, בעוד שחבריך<o:p></o:p>
ירגישו את הצורך להחליף הילוך רק בסלד 4.5 <o:p></o:p>
2. לא ניסיתי פתיחות עם חברים. לא מאמין שאשאר מאחור. הבעיה היא לא כוח, אלא למעשה, אם אפשר לתאר זאת, כמה<o:p></o:p>
כח המנוע משקיע על מנת להגיע לאותו סלד בהשוואה למקביליו.<o:p></o:p>
3. על הסקאלה רשום 257K אך נתון זה לא אומר כלום כי המנוע הוחלף בעבר על פי דבריו של הבעלים הקודם.<o:p></o:p>
4. יחסי העברה בסרנים: סטנדרטי 3.54 <o:p></o:p>
5. פילטר אוויר הוחלף לפני 1000 ק"מ כאשר בכל אותם קילומטרים הרכב לא היה בשטח, קרי, לא נחשף לאבק.<o:p></o:p>
למיטב ידיעתי הפילטר הוא מתוצרת FULL
6. מצתים גם כן הוחלפו לפני 1000 ק"מ: מתוצרת צ'מפיון RC12LYC <o:p></o:p>
7. חוטי הצתה הוחלפו לפני 1000 ק"מ - הסטנדרטיים שרוכשים מיאנוביץ'. סביבון וראש מפלג לא הוחלפו.<o:p></o:p>
8. מורכב ברכב טרמוסטט + פלנץ' + חיישן חום - חדשים לגמרי. ערך פתיחת טרמוסטט: 82 מעלות צלסיוס (ולא 197 F כפי שמקובל לשים)<o:p></o:p>
9. טמפ עבודה של המנוע לאחר נסיעה של כחצי שעה ביום חמים +מזגן עובד כ 93-95 מעלות. לאחר עמידה קצרה<o:p></o:p>
בתום הנסיעה שהמנוע עובד, עולה לאיזור ה- 100 .<o:p></o:p>
10. מק"ט מחשב P/N 56027589 <o:p></o:p>
11. מרססים: קרייזלר מקוריים: מק"ט 53030778 . שופצו אישית על ידי (ייזום ולא עקב בעיה) ונבדקו במכשיר מיוחד להראות פיזור אחיד וללא נזילות.
12. לחץ דלק בסרק 31 PSI <o:p></o:p>
13. לחץ דלק ללא צינור וואקום: 40 PSI
14. לא בוצע שינוי לבית מצערת<o:p></o:p>
15. מערכת פליטה: הגורם הראשון שבדקתי והחלפתי. עד לפני שבוע מערכת מקורית עוד מ- 93 : צנרת: מהסעפת לדוד 54 מ"מ, מהדוד החוצה 50 מ"מ.<o:p></o:p>
הותקן השבוע: מהסעפת לדוד 63 מ"מ, מהדוד אחורה 50 מ"מ. סעפת פליטה סטנדרטיט ללא סדקים.

בברכה,<o:p></o:p>
שניר<o:p></o:p>

לא מצליח להבין איך בכל הסיפור הזה לא בוצעה בדיקת קומפרסיה,לא מבין למה המכונאי שלך לא חשב על זה ונראה לי שגם קיד פיספס את הבדיקה הזאת ב- check list שהוא הכתיב לך.
בקיצור,לדעתי אתה חייב לבוא עם נתוני קומפרסיה על מנת להתקדם.
כמו -כן תבדוק סל"ד מנוע עם מכשיר חיצוני לוודא שקריאת הסל"ד היא נכונה.

טל.