Printable View
יש לי הילקס עם מנוע אטמוספרי קניתי עכשיו יחס לסרנים 4.88 מתלבט אם להרכיב אותו .הטויוטה שלי עם צמיגים 31, יחס בטרנספר 4.7, יחס בסרנים 4.56 , מנוע רגיל , אין לי בעיה ב low יש מספיק כוח אני מחפס לחזק את ה hi אני רוצה לדעת מה יקרה לי עם אני ירכיב את ה 4.88 בתחילת נסיע ובמהירות סופית , נכון להיום ההילקס בכביש מישורי מגיע למהירות של 125 קמש בלי בעיה ובעליות לא זז. דעתכם בבקשה
עם 4.88 הרכב יסע עוד יותר לאט. אתה למעשה קנית עוד "הפחתה".
אם אתה רוצה מהירות סופית גבוהה יותר אז אתה צריך 4.10 ולא 4.88. יש כאן כאלה שישמחו לעשות איתך החלפה.
היילקס אטמוספרי הוא רכב איטי, לטוב ולרע. מי שחושב שהוא רכב לטיסות בכביש, טועה. מצד שני, בעבירות הוא נותן בראש ללא מעט כלים וכבר מהמקור.
תהנה.
אמיר במקרה הזה הוא ירגיש יותר כח הhi בגלל שהוא יחזור ליחס המקורי כמו שהיה עם גלגל 29 אינץ המקורי
צחי, אבל הוא רוצה מהירות סופית יותר גבוהה, הוא צריך יחס העברה יותר גבוה ולא יותר נמוך.
לא מחפס מהירות סופית יותר גבוה , מה יקרה עם הטורים באותה המהירות שאני מגיע היום
הטורים יהיו גבוהים יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר ר
הוא ירגיש "חזק" יותר ויהיה איטי יותר מאשר עם הגלגל המקורי מהסיבה שהמקורי יותר קרוב ל-30.ציטוט:
נכתב במקור על ידי samuri86
בת'כלס זה יהיה +\- כמו לנסוע בהילוך אחד נמוך כל הזמן.
תנסה בפעם הבאה שאתה נוסע עם הרכב להשאר בהילוך אחד נמוך במהירויות הרגילות שלך, כלומר בבין עירוני, לנסוע 100-110 בהילוך רביעי, זה ייתן לך מושג +\-.
דורון, אני חושב שאתה ממש מגזים עם התיאור של הילוך אחד פחות - ההפרש באחוזים עומד על הפחתה של כ 7% בעוד שהגדלת הצמיג היא בכ 6% ועוד לא הזכרת שהרחבת אותו ב 5 מידות ועם חתך שטח מלא שגונב לא מעט ממונט סיבוב ואווירודינמיות במהירויות גבוהות
הפחתה של הילוך אחד בצורה קבועה תתן יחס של כ 15% בממומצע (קרוב לנסיעה עם 5.29 בסרנים)
בתור אחד שנהג ברכב עם 4.88 של חבר עם צמיגי 31" ומנוע טורבו עם כמעט 500 אלף ק"מ שראה ימים טובים יותר,ההרגשה היא טבעית לגמרי כאילו האוטו נולד ככה
זינוק בעליה הרבה יותר ידידותי אין "בור" בין הראשון לשני והרכב מגיע למהיריות תלת ספרתיות מכובדות מאוד ביחס לכל היילקס עם יחסים מקוריים - נהפוכו הרבה יותר קל לו להגיע למהיריות האלו
עליות מתונות לא מחייבות הורדת הילוך, בטח שלא שניים כמו בהיילקס רגילה
הילוך שלישי מגיע בקלות ל 80 קמ"ש - מה שלא יקרה בחיים בהילוך שני כדבריך
מה שאתה מתאר קרוב יותר לרכב ששם 5.29 על צמיגי 31"
אם תרצה סיבוב, נארגן לך :-)
איתי
איתי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי sofanish
ברגע שציינת שמדובר במנוע טורבו, כמעט כל התגובה לא רלוונטית .
אתה צודק שההבדל ביחס העברה הוא גדול יותר מההבדל בין ההילוכים אבל ההרגשה במהירויות בינעירוניות יהיו דומות מאד לנסיעה בהילוך רביעי במהירויות בהן נסעת בחמישי למנוע ללא טורבו, במנוע טורבו הסיפור אחר לגמרי.
ד.א, ההבדל בין המידה המקורית למידה 31 הוא רק 4%~ בקוטר, מה שאומר שהיחס הסופי יתקצר בכמה אחוזים ביחס למקור עם הגלגל המקורי, והרכב ירגיש "חזק יותר" בגלל זה.
מה גם שאני עם 31 ללא טורבו ולא חייב להוריב הילוך בכל עליה מתונה,
הילוך שלישי מסוגל להגיע לשמונים אבל למה לעזאזל לסחוט את המנוע לשם?
היילקס במהירויות תלת סיפרתיות? למה?
נוסע עם צמיגי שטח מלא ותצרוכת הדלק בנסיעה רגועה נשארה לפי הגדרות היצרן מלפני 13 שנים, ככה שההנחה לגבי גודל ורוחב הצמיג לא ממש קיימת.
דורון
בכוונה תחילה הדגשתי שהרכב עם טורבו כי אני מודע להתנהגות השונה בין המנוע האטמוספרי לזה המוגדש
אממה,זינוק בעליה וצמצום "בורות" בגיר אינם קשורים לטורבו כלל
כמו כן, תצרוכת הדלק משתפרת גם כן (עד 10%) - כיוון שרכב שהגדיל את מידת הצמיג מבלי ששינה את יחסי העברה המקוריים , הוא שווה ערך לרכב שנוסע כל הזמן בעליה
מהירות של 110-120 קמ"ש מרגישה טבעית לגמרי ברכב (בהחלט לא המהירות הסופית)
עזוב תאוריות וחישובים הנדסיים ותבוא לבדוק בעצמך - אני בטוח שתהיה מופתע
איתי
שחר, יהיה לו יותר כח בעליות, ותרגיש פחות את הצורך להוריד לרביעי. אצלי כשהיה מורכב 4:10, בכל פעם שהריח עליה, נתן קיקדאון לשלישי + טורים גבוהים + תצרוכת דלק. היום עם 4:88 זה לא קורה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר ר
בקיצור, מומלץ. לדעתי ישפר לך משמעותית את הסחיבה בכביש.
איתי, זה מאד קשור לטורבו, אלו שני מנועים בעלי התנהגות שונה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sofanish
גרף המומנט היעיל של מנוע הטורבו שונה מהמנוע האטמוספרי ובגלל זה אתה לא יכול להשליך לדעתי מהתנהגות מנוע טורבו על המנוע האטמוספרי באותו סל"ד או יחסי העברה.
הבור בין הראשון לשני כמעט לא רלונטי לנסיעה בכביש, זה לא רכב לתחרויות רמזורים מלכתחילה, מה שבאמת מפריע זה היכולת שלך לשמר מהירות בכל פעם שהשיפוע בכביש נהיה משהו מעבר למתון.
קצת קשה לי להאמין שהתצרוכת דלק השתפרה באמת, המאסה לא השתנתה ולעומת זאת הסל"ד עלה בכל מהירות נתונה, לא ירד=יותר דלק למנוע, (ועוד במהירויות בינעירוניות), אז איך פחות דלק? זה מנוע דיזל טיפש, מצערת פתוחה=דלק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sofanish
מה גם שעם מידה 31 אתה עדיין חי קרוב מאד עד זהה לנתוני יצרן (כן, אחרי שיקלול הפרש הקוטר) , אז שוב, איך שיפור בדלק עם הסל"ד עלה בכל רגע נתון?
השינוי בין המקורי למידה 31 הוא 4% שזאת תהיה הסטייה בתצרוכת דלק בין נסיעה עם לחץ אויר תקין למעט נמוך או רכב עם ארגז או בלי ארגז, בקיצור, לא באמת ניתן למדידה מדויקת.
אם כבר אתה רוצה לדקדק, אז גם המנוע טורבו במקור מגיע עם יחסי העברה ארוכים יותר בדגמי 98 והלאה, וכבר כנקודת פתיחה בהתקנתו בדגמים 97 ומטה, עם יחסי העברה נמוכים יותר קיבל תמריץ כוח בגלל ההפחתה, ומרגיש חזק יותא מאשר בדגמי 98+, אז עכשיו אתה עושה הפחתה על הפחתה, בטח שהוא ירגיש הרבה יותר נמרץ.
בקיצור,
אתה לא יכול להשוות את השפעת שינוי יחסי ההעברה בין שני רכבים שיש להם מנועים שונים עם גרף יעילות ותצרוכת דלק שונה כנקודת פתיחה.
אופיר,
ההפרש אצלו הוא בין 4.56 לבין 4.88, הפרש קטן בהרבה מההפרש שאתה מתאר, וההשפעה גדולה בהרבה.
ד"א, כולם מסכימים שזה ישפר את הסחיבה בכל מקום, הדבר היחיד שהוספתי זה שהסל"ד יהיה גבוה יותר ועם המנוע האטמוספרי המדובר, כפועל נלווה יחווה יותר רעש ותצרוכת דלק גבוהה יותר, לא לכל אחד זה מתאים, כדאי שיהיה מודע לפני השינוי.
דורון,אתה עקשן ומקובע על התאוריות שפיתחת עם עצמך
כמו שאמרתי, אם הגדלת צמיגים = שווה ערך לרכב שנוסע בעליה כל הזמן - לא הגיוני שיצרוך יותר דלק ? מה זה משנה אם זה מנוע טיפש או לא ?! הלחיצה על דוושת הגז נעשית בצורה אנטסיבית יותר תמיד ביחס לרכב עם יחסי מפעל
אגב, הטורבו בדגמי 98 ומעלה הוא טורבו אחר (קטן יותר) בעל התנהגות שונה מאלו שמגיעים על מנוע ההייס - אז אם אתה רוצה חעשות השוואה מדוייקת ,קח זאת בחשבון
כמו כן בדגמי 98 הרכב הפך למתובת יותר ומהיר יותר בעל יחסי העברה שונים בגיר וגם בטרנספר (לא רק בדפרנציאלים)
מה שאני מנסה להגיד פה לכולם -שמי שלא התנסה בצורה אישית עם המקרה - שלא יבלבל את שחר עם התאוריות !
איתי
גם כאן אתה טועה.. בגלל שרוב ההחלפות הן מנועים מייבוא, ובגלל שבעולם יש יותר מקומבינציה אחת של מנוע וטורבו, אז יש גם יותר מגודל טורבו אחד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sofanish
מה שרק מחדד את חוסר היכולת לעשות השלכה מהתנהגות מנוע טורבו על מנוע אטמוספרי.
נלך בכיוון שלך,ציטוט:
נכתב במקור על ידי sofanish
בפועל, גם אם הוא תיאורטית "נוסע בעלייה", ההפרש הוא בגודל הצמיג הוא 4%~, שזה סוג של כמו "לנסוע בעלייה", רק שהשיפוע שלה כ"כ מינורי שההפרש בצריכה הוא כמו ההבדל בצריכה בין רכב עם לחץ אויר שונה מעט בגלגלים או ציוד בארגז- אני נוסע ככה כמה מאות אלפי ק"מ, מחשב דלק באדיקות, ומשווה לרכבים סטנדרטיים בלי 31 על הרכב-עובדה.
מנוע "טיפש, כמה שתלחץ, ככה יזרים דלק למנוע, ויעשן כמו נגמ"ש שהפעיל מיסוך, מנוע ממוחשב יזריק מה שצריך, ולא כמה חזק לחצת על הדוושה=צריכת דלק שונה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sofanish
ונמשיך בכיוון שלך, מנוע טיפש שעובד בסל"ד גבוה יותר בכל רגע נתון (כי יחסי ההעברה התקצרו) צורך יותר דלק לזמן עבודה, שאומר מעט יותר דלק לכל ק"מ, מה ששוב מחזיר אותך לבסיס, שההשוואה לא נכונה.
מה שאומר סל"ד שונה שמתאים לעקומת מומנט שונה.ציטוט:
כמו כן בדגמי 98 הרכב הפך למתורבת יותר ומהיר יותר בעל יחסי העברה שונים בגיר וגם בטרנספר (לא רק בדפרנציאלים)
צודק, מה שנקרא : "אל תיתן לעובדות להרוס סיפור טוב"ציטוט:
מה שאני מנסה להגיד פה לכולם -שמי שלא התנסה בצורה אישית עם המקרה - שלא יבלבל את שחר עם התאוריות !
איתי, כל זה אולי עניני להבדלים בין מנוע טורבו למנוע אטמוספרי אבל לא ממש לעניין ההחלפה.
בסוף,
ציטוט:
" כולם מסכימים שזה ישפר את הסחיבה בכל מקום, הדבר היחיד שהוספתי זה שהסל"ד יהיה גבוה יותר ועם המנוע האטמוספרי המדובר, כפועל נלווה יחווה יותר רעש ותצרוכת דלק גבוהה יותר, לא לכל אחד זה מתאים, כדאי שיהיה מודע לפני השינוי"
איתי ודורון
אם עד עכשיו שחר היה מבולבל, עכשיו סיבכתם אותו עם כל האינפורמיה והעובדות לחלוטין...
שחר
אתה צריך להחליט מה יותר חשוב לך מהירות שיוט גבוהה או תאוצות ביניים.
לדעתי, היילקס צריך לנסוע בכביש פתוח 100-110, בשיוט רגוע בהילוך חמישי, ולשמור על המהירות גם כשיש עליה קטנה.
לכן, המלצתי היא להרכיב 4.88.
המהירות הסופית שתפחת, ותצרוכת הדלק שתעלה קצת זניחים בקילומטראז' שאתה עושה.
הכל כמובן תיאורטי, כי כל רכב מתנהג ומרגיש קצת שונה, וכל נהג שונה ממשנהו.
עד שלא תרכיב באוטו שלך, לא תדע באמת.
בברכה,טושי
חברים יקרים קודם כול תודה רבה על התגובות שלכם. דבר שני ניסיתי את מה שאמר דורון, יצאתי לנסיעה בכביש 6 הילוך 4 למהירות של 100 אחר כך 110 ,120, 125 קמש המנוע צעק כמו ... זה לא בא בחשבון בכלל ,להרכיב לשם בדיקה עולה משהו כמו 2000 שח , עבודה +חלקים לי"ח . השאלה שלי עם לנסוע בהילוך 4 במהירויות כאלה זה שווה ערך כמו לנסוע עם 4.88 במהירויות האלה. דרך הגב אתמול בלילה שברתי ציריה שמאלית קידמית ,מישהו יודע את המחיר של חדש אורגנל (פעמון בלבד) או עם למישהו יש למכירה פעמון אורגנל בלבד. תודה שחר
שחר , דבר איתי ...
שחר
הבדיקה שעשית מבלבלת אותך
ההבדל בין הילוך 4 (הילוך ישיר 1:1) לבין הילוך 5 (הילוך שיוט 0.85 בערך) הוא סביב 15 %.
ההבדל בין 4.56 ל 4.88 הוא בערך 7 %.
תנסה להרכיב "חצאי הילוכים" של משאית לבדיקה...
לגבי פעמונים , גלינג גלינג...
מקורי טויוטה סביב 1500 בחברה לפעמון בלבד ללא ציריה.
יש לי מחוזק של טרייל גיר , חדש, 750 ש"ח.
הכי טוב זה 30 שיניים של מרלין או טרייל גיר, אחריות לכל החיים, סביב 600 $ בארה"ב לסט לשני הצדדים.
אפשר למצא משומש, אבל שים לב שזה מקורי ולא סיני.
ממה שאני רואה לאחרונה, אחרי שימוש של 15 שנה, גם הציריות המשומשות שמסתובבות בשוק, עייפות מאד...
בברכה,טושי
טושי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי tooshey
הבדיקה לא מבלבלת, היא נותנת מושג כללי- אתה יכול לכמת רעש של 7% מול רעש של 15% ?
בשני המקרים המנוע ירעיש יותר, וככל שהמהירות תעלה ההבדל יחריף לרעה ובגלל קיצור היחסים, הוא לא יוכל לנסוע בצורה נורמלית במהירויות שהוא הזכיר (שהן בכלל לא כ"כ רלוונטיות לרכב כזה).
טושי, כבר סיכמת את זה:
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tooshey
שחר, יותר מידי תיאוריות צצות להן כאן. לא נמציא את הגלגל ויש כאן לא מעט נסיון שמוכיח כי יחס העברה משפר סחיבה.
עובדתית, קשה היום לאוטו לשייט במהירויות סבירות ובעליות מעט מתונות. היית רוצה יותר כוח זה כרגע חסר.
אם עלית ב 4% בצמיגים, ו 7% ביחסי ההעברה ואתה עושה לא מעט זחילת סלעים, יחס ההעברה רק ירחיב את החיוך על פניך. מנסיון.
יאללה לעבודה ...