Printable View
שלום
מחפש מידע על מנועי TSI של וולקסווגן.
הבנתי שהמנועים קטנים יותר בנפח או לחילופין באותו נפח מקבלים הספק יותר גבוהה.
הבנתי שהם קלים יותר המשקל, למה איך?
הבנתי שהם מזהמים מעט פחות.
מה יודעים על האמינות שלהם לתקלות?
האם ההפרש בכסף שווה בין מנועי דור ישן ל TSI?
כל עזרה תשובה מידע יתקבלו בברכה.
תודה אלון
מנועי הTSI של הם מנועי 1200 סמ"ק עם טורבו
ההספקים שלהם גדולים מ1600 סטדנרטי
עקב כך הם קלים יותר
ובעקבות הנפח הקטן הם צוריכם פחות דלק ומזהמים פחות
לא ידוע עדיין על בעיות אמינות מיוחדות במנוע
אבל מין הסתם הם פחות אמינים מ1600 טיפש שיש לרכב "רגיל" כי הם הרבה יותר מסובכים
בגלל ששני המנועים לא שווקו במקביל אלה רק סימו מלאים ההפרש הוא של שנות דגם
TSI זו סדרת מנועי בנזין המודרנית ביותר של פולקסווגן. באה להחליף את מנועי ה-FSI (הזרקה ישירה) שלא ענו על הציפיות שתלו בהם.
המטרה - ביצועים, הספק ומומנט של מנוע גדול, עם צריכת דלק ופליטת מזהמים של מנוע קטן.
המנועים בנפח קטן יחסית משיגים נתונים וביצועים של מנועים בנפח גדול באמצעות גדישת טורבו/גדישת על.
צריכת הדלק של מנועי TSI אמורה להיות נמוכה יותר ממנועי בנזין אטמוספריים בעלי נתונים דומים, לא נפח דומה! בנהיגה מתונה הם אכן חסכוניים מאוד. אבל בנהיגה נמרצת, הם טוחנים דל כמו כל מנוע מוגדש.
הביצועים שלהם אכן מצויינים.
הנפחים:
1.2 ליטר - 105 כ"ס.
1.4 ליטר - 122 כ"ס (טורבו), 160 כ"ס (מגדש טורבו+מגדש על)
1.8 ליטר - 160 כ"ס
2.0 ליטר - 170-200 כ"ס.
נתוני הכוח-סוס מרשימים ביסח לנפח, אבל מה שמרשים באמת במנועים הלל, ואחראי לביצועים המעולים שלהם,ו זה המומנט - הרבה מאוד קג"מים על פני טווח סל"ד רחב מאוד.
האם "שווה"? לא יודע. המנוע היחיד מהדור הישן שעדיין משווק הוא ה-1.6 ליטר הבסיסי. אותו הספק (105 כ"X) כמ וה-1.2TSI אבל ההבדלים בביצועים הם שמיים וארץ, לטובת המנוע החדיש. המנוע הישן גם טוחן יותר דלק. כמו כל טכנולוגיה חדישה, אני הייתי מחכה שמישהו אחר יתגלח על זה, כדי לדעת טוב יותר למה נכנסים.
המנועים הללו עדיין חדשים מכדי לדעת על בעיות כרוניות מיוחדות.
מין הסתם אלה מנועים מורכבים מאוד שיזדקקו לשירות וטיפולים ברמה הולמת. אבל להשליך מכאן על חוסר אמינות או אמינות פחותה - עדיין מוקדם מדי. ולא חסרים מנועים "טיפשים", כולל יפניים "בעלי מוניטין אמינות" שלמרות הטיפשות המובנית מגלים גם צריכת דלק מזעזעת וגם אמינות מפוקפקת.
דרור
תודה עלל התשובה
ההתלבטות היא בין פולו 1.2 TSI לבין פולו 1.4
ההפרש של 12.5 אלף שקלים כנראה יכריע לטובת 1.4
תודה
TSI - אני לא הייתי מהסס.
נוסע על סופרב 1800 TSI לאחר שמונה שנים על 1900 TSI כולם בסקודה. לא מתאכזב. המנוע גמיש מאוד. לדוגמא, 8 שניות מאפס למאה. חזק מאוד ביציאה לעקיפה. אני דווקא מהרגועים. חסכוני בעיקר בנסיעה מחוץ לעיר, אז אפשר להגיע ל17-18 ק"מ לליטר. בתוך העיר/פקקים כמו רכב ממוצע. מאחר ואני חווה משניהם (פקקים ומנסיעות ארוכות), הרכב צורך בד"כ 15 ק"מ לליטר (אני מחשב בכל תדלוק).
תופעה מוזרה היא צריכת השמן. ב- 13,600 לערך נדלקה לי נורת שמן. לך תשיג את השמן המתאים באמצע הלילה... מאחר ופתחתי מכסה מנוע זה עשה RESET לנורה ובמדריך למשתמש נכצב שאפשר לנסוע עוד 100 קמ (אז נסעתי). בטיפול 15 אמרו לי במוסך המרכזי שזו תופעה רגילה הנובעת ממאפייני הנסיעה שלי והסבירו משהו לא ברור על מבנה הצילינדר. אני לקראת טיפול נוסף (בערך כל שלושה חודשים) ומקווה שהתופעה נעלמה. בקארספורום מצאתי כמה דיונים על בעיית השמן וקשרו אותה רק למנועים הגדולים, אבל אני חושב שאין מספיק נסיון בארץ עם המנועים האלה.
יצחק.
ה- 1,900 כמובן TDI...
לעומרי
אפשר להעריך את יצר החדשנות שטבוע בך (רוב רובו שלהציבור הוא שמרן).
חוץ מתחושת הבטן שלך, אתה יכול להתבסס על עובדות ?
העובדות הן שלא מספיקות מילים. צריך לנהוג כדי להבין את הפער הבלתי נתפס בביצועים בין 1.4 הישן (וגם 1.6) ל-1.2TSI
המנוע החדש גם חסכוני יותר בדלק. לא יודע תוך כמה זמן החיסכון יקזז את פער המחיר בקנייה. של 12.5K שקלים - שכל אחד יעשה לעצמו חשבון.
מה שמצחיק אותי זה שאנשים מפחדים ממנועים בעלי טכנולוגיה מתקדמת בהקשר של אמינות, אבל מתעקשים לרכוש מכוניות עם גירים אוטומטיים/רובוטיים שהם אבי אבות הטומאה בכל מה שקשור לאמינות, סיבוכים , תקלות עתידיות ועלויות תיקון גבוהות.
אם כבר לפחד מטכנולוגיה מיותרת - למרות הכתרים שאנחנו קושרים לתיבת ההילוכים הרובוטית כפולת המצמדים DSG, משום מה דווקא היא מפחידה אותי יותר ממנוע TSI. לא, זה לא מבוסס על עובדות או נתונים אלא על תחושות בטן שנובעות מהתנהגות מעט שונה של ה-DSG בכמה וכמה מכוניות של קונצרן VAG בהן נהגתי (רמז - לא בכולן התיבה כל כך הבריקה...) אם זה לא אוטו לאישה או שאר מאותגרי נהיגה שלא מסתדרים בו זמנית עם הגה, שלוש דוושות ו"מקל שמערבב את הדלק", קח ידני בלי התלבטות בכלל - גם תחסוך כסף גם יהיה לך ראש הרבה יותר שקט בכל הקשור לאמינות.
שלום,
כמי שנסע על שני סוגי המנועים (1.6 ו 1.4 בגולף/ ג׳טה) אין מה להשוות מדובר על הבדל של יותר מדור אחד במנועים. מכיוון ובעבר גם נהגתי על 1.4 בפולו אני יכול להעריך שאין כאן כלל התלבטות. המנוע החדש שווה יותר מהפרש המחירים גם ללא הבדל החיסכון בדלק. ומניסיוני מדובר על למעלה מ 15% הבדל בתנאי נהיגה זהים ( במנועים שהזכרתי מעלה).
דבר אחר - אני מצטרף להערה של דרור לגבי הגיר שכן בשני הרכבים שהיו בבעלותי היו בעיות בגיר לאחר כעשרת אלפים קמ׳. באחד נדרש כיול מינורי במוסך באחר החלפה של אחד מרכיבי הגיר.
עדיין לדעתי אין בשוק חלופה טובה יותר לשילוב tsi dsg במחירים הרלוונטים.
גיא
מניוני (המאוד קצר) התיבה אינה מורגשת בנסיעה רגילה, אבל במהירויות נמוכות ובנסיעה איטית היא מתקשה לעיתים להחליט על ההילוך המתאים.
DSG גם מתבלבלת לעתים בנהיגה מאוד נמרצת, כשאתה מנסה להוריד הילוך אחד או שניים במהירות.
יש גם חצי שניה של השהיה/חוסר תגובה בזינוק לעתים. לאחרונה מצאתי את עצמי במצב מאוד לא נוח בזמן עקיפה, עם רכב בעל מנוע TSI מהחזקים דווקא, עם DSG בעל 7 הילוכים, שסרב לקיקדאון בזמן עקיפה, משאית מתקרבת ממול, וכבוד הגיר החכמולוג חולם לו בהקיץ... לא נעים
בקיצור - DSG הוא באמת הטוב שבכל העולמות (או הרע במיעוטו) והוא עדיין הגיר הרובוטי היותר טוב שתוכלו למצוא היום במכוניות עממיות, בודאי טוב יותר מהרוב המוחלט של התיבות האוטומטיות/הידראוליות המקובלות. אבל הוא עדיין רחוק מלהיות מושלם, והוא כן מאוד-מאוד מורכב. מעניין יהיה לראות איך הוא שורד לאורך שנים, ומהן העלויות האמיתיות של תיקון/שיפוץ אחרי תום האחריות.
דרור
אני מזמן החלטתי שאתה סתם פולניה נרגנת בחסות של גבר מסוקס (אעלק)
למה אתה נגד גיר רובוטי ?
אמנם אני רואה את זה יום יום בעולם המשאיות אבל.......
1)אין צורך בלערבב כל היום בידית הדלק וכל זה מבלי להתפשר על הבזבוז אנרגיה שגוזלת תיבה אוטומטית קונבנציונלית
2)לא רק שלא מפסידים בהכרח באמינות אלא אפילו מרויחים כי אין טעויות נהג (קלאץ חי הרבה יותר וכך גם המשלבים עצמם )
כמו כל מערכת חדשה ובייחוד עם המגמה שקיימת היום של "קודם כל נהיה ראשונים ותוך כדי נטפל בבאגים של התוכנה" המערכות צריכות עדכוני תוכנה ויש חשיבות על ביצוע עדכונים אלו
לפני חמש עשרה שנה לא רצינו הזרקה בג'יפ בגלל "החיישנים"
היום מישהו מסוגל לחשוב אחרת ?
מהבחינה המיכנית (של פנים המנוע) יכול להיות רק יותר טוב
שיטות העיבוד השתכללו וכך גם יכולות התכנון של המנועים שלא לדבר על איכות החומרים מהם המנועים בנויים
בסופו של דבר אמינות הרכב או השם שייצא לו בשוק תהיה תלויה לא מעט ברמת הידע הטכני של המוסך המטפל
אני עובד בסקודה .כל מה שאני כותב מתייחס רק למנועים TSIעם טורבו אחד בלבד.
מנועי 1.2 מדהימים בביצועים שלהם בעיקר בצריכת דלק.אין דרך זולה יותר כיום להתמודד מול זיהום אוויר וצריכת דלק אלא באמצעות נפחי מנוע קטנים(כמובן שמנוע חשמלי, הייבריד או מימן יהיו טובים יותר אבל להיום הם מאוד יקרים ועלות הסוללות לדוגמא היא מאוד גבוהה או לחילופין טווח נסיעה קצר בחשמלי )
לגבי אמינות ,אני לא חושב שיש סיבה לדאגה ,בסך הכל מדובר במנוע בנזין עם טורבו (כמו שיש בכל מנוע דיזל ברכבי השטח ,המוניות ,מינייוואנים וכו').
מדובר במנוע עולמי שמשמש את כל דגמי סקודה ,אאודי ,סיאט ופולקסווגן ,קשה לי להאמין שיוציאו מנוע כזה עם תקלות כי זה יפגע בכל חטיבות הקונצרן האדיר הזה.גם האחריות הינה ל שנתיים או 200,000ק"מ.קשה לי להאמין שהיצרן ייתן אחריות כזאת למנוע שלא נבדק טיפ טופ.
עד היום האמינות היא מצויינת (הייתה תקלה רק במנועי 1.4 טורבו שהמנוע היה נכבה רק בעמידה ,אבל לאחר עידכון תוכנה זה נפתר לחלוטין)
לגבי צריכת שמן זה אופייני למנועי טורבו וזה תקין לחלוטין ומופיע בהוראות יצרן גם בדגמי בנזין וגם בדיזל.
לידיעתכם במנועי האלה אין רצועת טיימינג אלא שרשרת טיימינג.
לאלון-למה שלא תקנה את הפאביה 1.2 ,היא עולה רק 100000ש"ח כולל מנוע TSI וגיר DSG 7 .מדובר ברכב אם מרכב ,מנוע וגיר זהה לפולו במחיר הרבה יותר נמוך כולל צבע מטאלי.
כמובן שהטיפולים בסקודה יותר זולים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דידין
לצערי, אין לי אוטו עם TSI. אבל מכמה התנסויות ברכב הנ"ל, ובעיקר מקריאה רבה בפורומים בחול- אני לא הייתי מהסס בנושא המנוע.
יאמר לזכותם של הגרמנים (ימח שמם!) שמנועים הם יודעים לעשות.
פולקסווגן מציגים לאורך השנים האחרונות (ובכלל) קו מנועים מאוד מוצלח וזוכים באופן די קבוע בפרסים ובשבחים כך שבנקודה הזו, אני אישית הייתי שקט.
ואני מסכים עם מה שכתב דרור לגבי הגירים.. הגירים הרובוטיים רק עכשיו אולי מתחילים להיות טובים ואמינים אחרי תקופת התבגרות (ע"ח בלקוחות..)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי nir sasson
לגבי איכות המנועים, אין מחלוקת. TSI הם מהמנועים הטובים ביותר כיום. עד כמה הם אמינים ועמידים לאורך שנים, וכמה עולה לתקן אותם - נדע רק בעוד כמה שנים...
אכן אין היום דרך אחרת לסחוט ממנוע קטן, חסכוני מאוד ונקי (יחסית) ביצועים של מנוע גדול מלבד שימוש בגדישה, מיחשוב, חיישנים, עדכוני תוכנה - מה לעשות, זה רע הכרחי.
לעניין הגירים - מה יש לי נגד גירים אוטומטיים בכלל, אתם יודעים.
מה יש לי נגד גירים רובוטיים בעלי מצמד יחיד? הם פשוט לא עובדים טוב. פעולתם גסה ואיטית, הם מטלטלים, הם לא נעימים ולא מעודנים, ואל לנו לשכוח למה חלק מהנהגים רוצים גיר אוטומטי בכלל - כי הם לא רוצים רק נהיגה קלה בלי ללחוץ בקלאץ' ו"לערבב את הדלק", אלא גם נסיעה חלקה וזורמת, נטולת טלטולים, וללא רעידות.
מספיק לעשות סיבוב על רובוטי אחד כזה (קורולה, יאריס, פונטו ועוד כמה) כדי להבין עד כמה זה עובד רע ועד כמה ה-DSG כל כך הרבה יותר טובה. ועדיין - זה מכלול מתוחכם ומורכב. מסובך. מין הסתם זה לא יחיה לנצח, וברור שיהיה יקר להחריד לתיקון, ואין לנהג שום שליטה עליו , על תפקודו ועל אורך חייו. וגם לא על איכות הטיפול בו.
מקובל לחשוב שרמת הטיפול, ההקפדה והידע בארץ לוקה בחסר. זו הכללה גסה ואולי אפילו פוגעת. מצד שני יש מכוניות שסובלות בישראל מתדמית אמינות רעועה בדיוק בגלל אותם רמת ידע והקפדה שלוקות לעתים בחסר. לא חסרים סיפורי אימים על מכוניות יקרות שהושבתו ימים ושבועות במוסכי יבואנים עד להגעתו של איזה דוקטור-מייסטר מחו"ל, בגלל שידם של אנשי השירות המקומיים קצרה מלהושיע... ממש כמו שלא חסרים סיפורי "מפלצות מוצצות" על מחירי חלפים מזעזעים שמעמידים בספק גדול את כדאיות הרכישה של כמה וכמה דגמי מכוניות. סיפורים על מרססים בעלות של 7,000 ש"ח ליחידה שאינם ניתנים לשיפוץ, ממירים קטליטיים משולבים בסעפת פליטה קומפלט, שאינם ניתנים להחלפה אלא כיחידה אחת בעלות של 12,000-15,000 ש"ח, עמוד הגה שכולל יחידת מתגים ששובקת תדיר ב-10,000 ש"ח, לוחות מחוונים קומפלט שששולטים בכל האוטו וכשהם נדפקים מסיבה כלשהי, הם עוברים את ה-100,000 ש"ח.... אני מבין את רצונם של היצרנים להציג טכנולוגיה מתקדמת, ואת רצון היבואנים להרוויח, אבל כדאי להם גם להפנים שאוטו זה לא נעליים. לא זורקים אותו כשמתקלקל/מתבלה. אם אי אפשר לתקן ומוכרחים להחליף מכלולים שלמים בעלויות דמיוניות, אולי כדאי לצרכן לעשות חשבון טוב טוב לפני שהוא מתפתה לרכוש מכוניות שאולי לא יהיה ביכולתו לתחזק/לממן את תחזוקתן.
בהמשך לדברים שכתב דרור, קונצרן VAG הפנים שעלות המכוניות שלו גבוהה ייחסית למתחרים.
ועל כך עשה כמה שינויים תפיסתיים- במטרה להגיע למוצר זול יותר ללקוח.
אנחנו רואים זאת בהפחתת תתי דגם, פחות רמות אבזור שונות באותו הדגם- מראש בארץ אחנו לא מקבלים את כל הגרסאות.
(נדמה לי שאפילו את מספר הגוונים הם צמצמו).
בנוסף, כנראה שהשקיעו יותר לתכנן את המוצר מכוון מחיר- design to cost המשמעות היא שהייצרן בונה את האוטו בדרך שתאפשר לו למכור אותו בזול.
ואלו בדיוק הדוגמאות שנתן דרור- מכלולים שזול לייצר ולהרכיב- ומאוד יקר לתקן (אם בכלל אפשרי) או להחליף.
זה בהחלט קיים ונפוץ ברכבים של קונצרן VAG. אבל זה קורה אצל כל הייצרנים. זה העולם המודרני.
מנסיוני וממה שאני מכיר וקורא,
יאמר לזכות VAG ולזכות הייבואן- שיש בארץ הידע המיומנות והמכשור לבצע דיאגנוזה נאותה לרכבים הללו.
בד"כ אין מצב שתקלה לא נפתרת ומתוקנת בתוך כמה ימים. כולל החלפת חלקים - פחות נפוצים.
זה לא קיים אצל כל הייבואנים.
120000 ק"מ (3 שנים), על ג'טה - DSG גיר מדהים
פשוט, אבל פשוט אין לי מושג על מה דרור מדבר, הגיר לא אכזב פעם אחת.
לפעמים אני "מתעלל" קצת באוטו ומוציא לא את המיץ בעיקר בעליות ארוכות.
עם מנוע ישן ורכב לא קל, הרכב נוסע מעל לציפיות ומעולם לא "התבלבל" בהחלפות.
דרור - בניגוד למכניקה, אלקטרוניקה לא מתעייפת ולא מתבלה.
התגובות שלך מזכירות לי את שלי, לפני 30 שנה שנכנסו מנועים מוזרקים אני העדפתי SIX עם קרבורטור ופלטינות - תמיד אפשר לתקן עם פלייר וחוט ברזל. לקח לי שנים להבין, שמזרקים ומחשב אי אפשר לתקן בשטח, אבל הם אמינים פי כמה בקרבורטור ופלטינות :rolleyes:
שנתיים וחצי עם גולף 1.4 גרסת 160 כ"ס.
המנוע מדהים. חזק מאוד (או) חסכוני מאוד.
דווקא הגיר לדעתי לא מדהים בגרסת 7 הילוכים.
ההאצה מהוססת (או חוליגנית. אין באמצע)
לאחרונה הלך מכטרוניק - מח גיר.
הוחלף במסגרת האחריות, למרות שזו פגה לפני כמה חודשים.
אם הייתי צריך לשלם - הייתי נפרד מ-10,000 ש"ח.
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo