<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4090862,00.html
ראו הוזהרתם - הקנס 500 ש"ח
Printable View
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=utf-8">http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4090862,00.html
ראו הוזהרתם - הקנס 500 ש"ח
למה לנסוע בנת"צ מלכתחילה ? לשם שינוי, פה אני בעד הצלחת הפרויקט ומקווה שהרבה כסף יכנס לקופת ההמדינה עד שכל המתחכמים יצאו מהנתיב הזה.
+1
שיעלו את הקנס ל 1000 שקל ושיאכפו את זה כל יום כל היום ולא רק ב"מבצעים".
אולי זה יחנך את החוליגנים גם בלהתגנב לפניה בתחילת הפקק, יכניס לא פחות
כסף מאכיפת מהירות ויעסיק קצת את המשועממים בדברים פרודוקטיבים.
למה לתחבורה ציבורית יש עדיפות על כל אחד מאיתנו מה אנחנו לא משלמים מיסים לא עומדים בפקק למה העונש הזה למה מי שעולה על האוטובוס טוב מימני ואני לא מדבר על הגנבת נתיב בפקק זה דיון אחר שלא קשור לתחבורה ציבורית מי שגונב נתיב שישלם
יריב, אתה רציני בטענות האלה ?
בוא נסכם ככה - יש החלטה (הגיונית לדעתי ולדעת רוב מדינות העולם) להפריד בין התחבורה הציבורית לתחבורה הפרטית. ככה גם אוטובוסים ומוניות לא ידחפו לך לנתיב. לכל אחד יש נתיב ייעודי משלו. יש כאלה שזה לא מספיק להם והם בוחרים לצפצף על החוק וכן להכנס לנת"צ שבסה"כ מועיל ללא מעט אנשים, בין היתר לאלה שכבר בכביש אבל גם לאלה שלא יכולים להרשות לעצמם מכונית/אופנוע או פשוט כי איכפת להם מהסביבה וגם לא רוצים לחפש חניה ושאר ירקות שמגיעות עם מכונית. אז הגיע הזמן שמישהו יאכוף את החוק הזה ויעניש את אלה שנדחפים.
אם נהג אוטובוס ציבורי נכנס לנתיב רגיל שלא לצורך, הוא מקבל על זה בראש, אגב... זה לא שהם חסינים לחלוטין.
אם יש לך בעיה עם עצם קיום הנת"צים, תפנה לנציג שלך בכנסת ותבקש לבטל אותם.
עדיפות לתחבורה ציבורית זה אינטרס לאומי.
אוטובוס אחד מסיע 50 איש ותופס על הכביש מקום של שלוש מכוניות שמסיעות 12 איש במקרה הטוב, ובדרך כלל רק 3 אנשים.
אם היתה כאן תחבורה ציבורית נורמלית גם אתה היית משאיר את האוטו בבית ולא מבזבז אותו בפקקים.
יש לי בעיה אחרת עם נת"צ.
בהרבה מקרים אין ברירה אלא להיכנס לנת"צ כדי לפנות ימינה למשל. תהיו בטוחים שבדיוק שם יעמדו השוטרים כדי לעשות עלינו כסף קל.
אם אנשים לא יתחכמו ולא יכנסו לנתיב בשביל "לפנות ימינה" 7 ק"מ לפני הפניה, לא תהיה סיבה לכך.
אפשר לראות את זה יופי בת"א. הם לא מתנכלים לאנשים סתם במקרה הזה, רואים רכבים וגם אופנועים (שאגב, עדיין לא הוסכם לגבי שיתוף נת"צ עבורם) נכנסים לנתיב שלא לצורך. וואלה, מגיע להם הקנס.
לשים מקלות בגלגלים של התחבורה הציבורית פוגע בנו בסופו של דבר.
במדינות נאורות, התחבורה הציבורית היא פשוט כיף של אמצעי תחבורה. מרכבות, דרך אוטובוסים ומוניות. בתוך העיר וגם מחוצה לה.
כן ,האופנועים האלה ממש קקות
רוכבים גם בין מכוניות ולא על נתיב שלם כמו כל רכב על פי חוק.
תמיד ראשונים ברמזור כאילו הכביש של אבא שלהם ,למה רק להם מותר?
אני מוכן להזמין פיצה שעתיים לפני הזמן בתנאי שרוכב הטוסטוס ירכב כחוק.
אני מוכן לעכב את הבנקים בגוש דן ואת כל הדואר הדחוף שנימסר ביד בשעתיים ,למה מה קרה? מלחמה?שהשליחים יסעו כחוק,חוצפנים!!
למה שננצל פורעי חוק שמעכבים אוטובוסים ומוניות בנת"צים ?.........
אתה רציני?!
כשנהגי המכוניות יתחילו להתייחס אליי ,רוכב האופנוע, אז אני אסע באמצע הנתיב, יעמוד כמו כולם באמצע הנתיב ברמזור ולא יידחף להיות ראשון.
אבל כשאני כן רוכב ככה, אז נצמדים אליי ולא שומרים מרחק, חותכים אותי על חצי נתיב כי אני באמצע, ואני ראשון ברמזור כדי לברוח מהם ולשמור על מרחק ראוי שאולי יכול לתת לי זמן תגובה לאיזה אדיוט מאחורי שלא שם לב אליי. יותר מזה, כשאני רוכב ככה, מסתכלים עליי כאילו אני לא בסדר, ואפילו צופרים לי שאני יעוף להם מהדרך.
וכן, אם הנת"צ פנוי אני רוכב עליו, כי הפקק שבנתיבים האחרים מסכן אותי יותר, כאשר כל אחד מנסה ל"שפר עמדות" בזריזות בלי לשים לב מי נמצא לידו.
מי שלא רכב בכבישי ארצינו, לא יוכל להבין זאת אף פעם.
ואני לא מדבר על הרוכבי קטנועים שכן משתוללים.
מוריס אני ציני.
במקרה ,רק 30 שנה בכביש על דו"ג,ורק בין נתיבים.......
וגם בשוליים רחמנא ליצלן......
ולא ,אני לא שליח
פשוט נהנה מהחופש האבסולוטי
כן ראינו איזה תחבורה ציבורית שבנאדם שהולך מוולפסון (חולון) לאיכילוב ברגל לוקח שעה וחצי ולנסיעה באוטובוס לוקח שעה ורבע אז איזה תחבורה ציבורית שנסיעה בין כפר נטר(מקום מגורי) לאיזור תעשיה פולג עולה משהו כמו חמש וחצי שקלים וזה נחשב לנסיעה בין עירונית (המרחק הוא חצי קילומטר בקו ישר ושתי קילומטר לפי הכביש).
כשהרוב של רוכבי הדו"ג יתחילו להתנהג כמו בני-אדם הגיוניים בכביש, יהיה אפשר להבין לעזאזל מה הם מנסים לעשות ולהתנהג בהתאם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי moriseven
אבל כשרובם עוקפים מימין משטח מת של רוב הרכבים, מופיעים לך סנטימטר מהמראה בזיגזוז מנתיב אחר, עוברים ברווח של פחות ממטר בין רכבים במהירות גבוהה, יוצאים לעקיפה של רכבים שעוקפיים בעצמם ומשתוללים על כל רוחב הכביש, אז אין להם על מה להתלונן כשאף אחד לא ממש יכול להתייחס אליהם כמו בני אדם.
חוקי התנועה מגדירים שפה משותפת שנותנת לך בסיס לצפות חלק מההתנהגות של השותפים בכביש, כשאתה חורג מכל כלל אפשרי, אי-אפשר לצפות מה אתה עושה או מנסה לעשות ואי אפשר להתייחס אליך בצורה נורמלית.
לא מכיר אותך אישית ואיך אתה רוכב אבל אני מדבר על 99% מרוכבי הדו"ג שאני רואה בכביש כל יום, מדיי פעם אתה רואה הבלחות של בגרות, לרוב מכאלו עם אופנועים כבדים ואנשים מבוגרים, אבל הרוב הכמעט מוחלט של דו"ג פשוט מופרעים.
מבחינתי סע בנת"צ, סע על השוליים, רק אל תזגזג בין הנתיבים כמו עכבר מורעל.
מתי בפעם האחרונה ראית רוכב דו"ג שהפעיל איתות?
אני ראיתי - כל פעם שאני הייתי מבצע פניה, כולל זגזוג בין נתיבים כשצריך.
הכללות זה אחלה, וכמו שקל להטפל לג'יפים שנוסעים בחוף, קל להטפל גם לאופנוענים / שליחים ושכמותם.
אנחנו סוטים מכל עניין השרשור הזה שהתחיל באזהרה מפני אכיפת חוק מאד בסיסי והוא שימוש בנת"צ שלא לצורך.
אני ראיתי - כל פעם שאני הייתי מבצע פניה, כולל זגזוג בין נתיבים כשצריך.
הכללות זה אחלה, וכמו שקל להטפל לג'יפים שנוסעים בחוף, קל להטפל גם לאופנוענים / שליחים ושכמותם.
אנחנו סוטים מכל עניין השרשור הזה שהתחיל באזהרה מפני אכיפת חוק מאד בסיסי והוא שימוש בנת"צ שלא לצורך.
זה שהרוב לא רוכבים כמו שצריך, זה לא אומר שצריך להכליל "ולהרוג" את אלו שבסדר.
מקרה מהבוקר בדרך לעבודה :
מחלף מסובים, הרמזור שמאלה בירידה לכיוון יד אליהו, תמיד עמוס בשעות הבוקר. הרמזור אדום, אני מזדחל באיטיות ובזהירות בין הרכבים ועומד ראשון ברמזור, כמה מטרים לפני הרכבים ולא ביניהם. (מה לעשות, אבל עם כל הכבוד זה היתרון של אפנוע)
הרמזור מתחלף לירוק, אני מתחיל בנסיעה, אבל שם לב שזה מאחורי מאיץ כמו משוגע, נצמד לי לתחת ובסופו של דבר עקף אותי מימין.
קרה לי כבר מספר פעמים(שבוע לפני זה, אישה שהאיצה כמו מטורפת שעוד שנייה הרכב ליסיניג שלה העיף בוכנה דרך המכסה מנוע, רק בשביל "לזיין" אותי חזרה),
וההרגשה היא שהסיבה שעושים את זה היא רק מקנאה, כאילו "דפקתי" אותו (סימפטום חוזר אצל הנהג הישראלי בכביש) שאני לפניו ברמזור.
אתה ושני הרוכבים באחרים כאן בשרשור כנראה שייכים לאחוז הבודד מהכלל הארצי..לא הכללתי, בשביל זה השארתי את האחוז הבודד וציינתי שיש בודדים כאלו.
ד"א, בארה"ב דו"ג עומדים בתור כמו כולם, ולא מתקדמים בין הרכבים בעומס תנועה.
לעניין הנת"צ, דעתי כמו דרור, טוב שיאכפו- בנוסף ליתרון הכללי להפחתת התנועה, אין דבר יותר מעצבן מלעמוד בתור ולהרגיש שעוד רגע אתה נוסע אחורה מרוב אלו שמתגנבים מימין לתוך הנתיב.
אתה מזכיר לי את חמי שבשבילו כל גיחה של אופנוע היא איזה אדיוט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
הרכיבה היא לא כמו נהיגה ברכב (אני רוכב 21 שנה ללא עברות או תאונות למעט קנס 500 ש"ח על נסיעה בשולי הכביש באופנוע ונוהג 20 שנה על רכבי משא אוטובוסים וכו') איתות באופנוע הוא לא מה שימנע את התאונה כאם מודעות של הרוכבים והנהגים.
אם כל הכבוד לכלל הנהגים הישרדות של אופנוע היא עלידי התקדמות מושכלת קדימה ושמירת מרווח ביטחון בינך לבין הסביבה ולא נסיעה על הנתיב כאשר נהג מיוזע עומד מאחוריך בפקק ומנסה לסגור עליך שלא יכנס רכב אחר מאחוריך. (גורם לתאונת חזית אחור- חינוך והסברה).
באשר לנת"צ אין סיבה שרכב פרטי יעלה על הנת"צ מאידך אופנוע לרוב אינו מעכב איש ונע בקצב מהיר מהסביבה כך שלמעט מגבלת החוק שלהבנתי היא לא הגיונית אין סיבה לא לרכב על הנת"צ.
ועצתי לך קח כיסא שב על אחד הגשרים באיילון ואולי תגלה כמה נהגי רכב פרטי מזגזגים אינם מאותתים ונוהגים כאילו הם חיים לבד על הכביש.
תפקח את העיינים ותראה כמה בורות מוטרית קיימת בקרב נהגים שומרי חוק. (אותו פקיד נחמד שומר חוק ללא רבב שפשוט לא יודע לנהוג-אותו קשיש שנע על 60 בנתיב שמאלי . אותו אידוט שגילה שהוא פיספס את הפנייה ובלם בנתיב שמאלי כדי לרדת לימין כל זה כשאוטובוס שועט לעברך כחוק על 75 80 קמ"ש וצריך לבלום אגב כולם מאותתים לפעמים פשוט שוכחים לכבות את האיתות).
הנה הם מתחילים לקפוץ לפני שהם קוראים עד הסוף מה נכתב, השארתי לכם את האחוז הבודד..
שימו לה כל הצדיקים.. מראש ציינתי שגם את הצדיקים אני רואה בכביש, רק שהם טיפה בים.
נו שויין, 2% , בסדר?
אם זה עושה לכם יותר נעים נסגור על 5% ?
בתור אחד ש"מבלה" על הכביש לא מעט, ברכב איטי שלא ממהר לשומקום- אני אומר לכם שזו תמונת המציאות היום-יומית שאני רואה.
לרגע לא אמרתי שנהגי מכוניות הם טלית שכולה תכלת, רחוק מזה ולא צריך לשבת על גשר מעל איילון, גם את זה רואים כל בוקר.
ההבדל הוא בפוטנציאל הנזק.
אם דביל עם פרייבט חותך בפקק של 20 קמ"ש פרייבט אחר זה נגמר בפקק ארוך מאד מאחורי שני רכבים שמחליפים פרטים.
אם רוכב דו"ג שחותך רכב מקבל מכה קטנה מרכב, זה לרוב נגמר הרבה יותר רע.
אתם בצד המפסיד גם אם אתם צודקים ורוכבים כמו ילדים טובים, על אחת כמה וכמה כשרוב הקולגות שלכם רוכבים כמו נחיל דבורים מסומם בין מכוניות בתנועה עמוסה.
מי שרוכב על דו"ג רוב הזמן בשעות העומס לא רואה את זה מנקודת מבט של רכב גלגלי שבנוסף למטומטמים שמנסים להרוויח 4 מטר לפניך בפקק, הוא מופתע כל פעם מחדש מהדו"ג שחותכים מכל כיוון.
דורון, אני גם רוכב גם נוהג, לדעתי הטענה המרכזית שאתה מפספס היא שהרבה פעמים מה שלך נראה "השתוללות" לרוכב בכבישי ישראל זו הישרדות.
זה שאני שומר על התקדמות מהיריה יותר מהסביבה מפחית את הסיוכי שיפתיעו אותי. כשאתה יושב על הגלגל המונח "צמוד" מקבל פנים אחרות, כשאתה יושב בתוך קופסה (ואני נוסע ככה הרבה) אתה צריך יותר מרווח ממיכשולים מאשר כשאתה יושב בין שני גלגלים על כלי ברוחב 40 ס"מ.
אני רוכב על 50 סמ"ק בעיר, כשאני מרכיב מישהי אני נוסע ממש לאט, מחוסר ברירה.
ואז אני נאלץ לרכב במרכז נתיב כמו רכב, אם היה לך מושג כמה פעמים בנסיעה אחת רכבים נדחפים לי לנתיב בשביל שאני יזוז להם מהדרך....
אני לא טוען שאין טוסטוסים שמשתוללים כמו פסיכים, אני טוען שהרבה ממש לך נראה השתלללות זה פשוט רכיבה.
לדעתי את נתיבי תחבורה ציבורית צריכים להיות מוגדרים כ"נתיב רכב מלא" שרק לתחבורה ציבורית אופנועים ורכבים שמסיעים מעל ל50% מהקיבולת שלהם מותר לנסוע שם.
עד פה אני איתך. כאן אתה כבר נכנס לפינה שצריך להוכיח שאין לך אחות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
נת"צ זה נת"צ. נשאיר אותו ונדאג שיתפקד כראוי ואז גם הת"צ שעבורו מיועד הנ' יוכלו לתפקד כראוי.
ככל שאנשים יאמינו יותר ביכולות של הת"צ, כך יגדל הרצון להשתמש בהם.
ועדות אישית לסיום -
אני מבקר בארץ כל כמה חודשים בשנה וקצת האחרונות ואני חייב להגיד שאני נהנה לנסוע בתחבורה ציבורית. גם בתוך ת"א וסביבתה וגם בנסיעות מרוחקות כמו מודיעין/רחובות לת"א בשילוב רכבת ואוטובוס. המצב לא כזה נורא, צריך רק לתת לזה צ'אנס.