Printable View
ברשותי פולקסווגן ג'טה עם מנוע 2000 סמ"ק מנוע חזק במיוחד בכל מצב תמיד יש עוד מיר ווח בדוושה שלחיצה עליו מטיסה את האוטו קדימה באפס מאמץ. באמת אחלה רכב.
התקשר אלי היום סוכן שמנסה לימכור לי את הדגמים החדשים עם מנועים 1.4/1.6 ליטר , נכון הטכנולוגיה יודעת לספק הספקים גבוהים בסל"ד גבוה .
האם תחושת הבטן שלי שהמנועים "הקטנים" הללו לא יספקו את הסחורה לאורך זמן נכונה?
אם מדובר בדגמי TSI אז כן,הוא יספק את הסחורה,אפילו בתצרוכת דלק קטנה יותר.
לגבי העתיד,מנוע חדש,טורבו....אין לדעת וגם אין נסיון קודם.
תשווה מומנט והספק.אתה עלול להיות מופתע - מומנט גבוה יותר בטווח רחב יותר של סיבובי מנוע.חבל שחברות הרכב התחילו לשנות משהו רק כאשר מחיר חבית נושק ל 100 דולר, כל היצרנים במגמה כזו, ב.מ.וו הקטינו נפח מ 5 ל 4.4 ליטר. כנ״ל המתחרה. מה שטוב במכוניות יוקרה טוב גם לנו.
מנוע TSI בנפח 1.4 ליטר לועס ויורק את ה-2.0 ליטר FSI שלך (150 כ"ס, מנוע מצוין וחזק לפי כל קנה מידה) בכל השוואת ביצועים. גם הדגם ה"פשוט" עם 122 כ"ס נהנה מיתרון מומנט משמעותי לאורך טווח סל"ד מאוד רחב, והוא יהיה מהיר יותר ממנוע ה-2.0 האטמוספרי כמעט בכל מצב.
גם צריכת הדלק אמורה להיות נמוכה יותר אבל.... TSI הוא מנוע טורבו (בגירסת 122 כ"ס) או טורבו+סופרצ'רג'ר (בגירסת 160 כ"ס, חיה רעה), מה שאומר שהוא מושפע יותר מצורת הנהיגה שלך. אם אתה אוהב ללחוץ, תגלה שהמנוע אוהב לשתות בנזין - והרבה.
לגבי טיפולים ואמינות - לא יודע. TSI הוא מנוע מורכב יותר. עם כל מה שמשתמע.
היה לי פוקסווגן טוראן 1.4 TSI עם 140 כ"ס, המנוע מעולה מבחינת ההרגשה בנהיגה, מומנט מצויין בסל"ד נמוך, וממשיך למשוך חזק לאורך כל רצועת הסל"ד, כשקניתי כל כך התלהבתי שבשעת לילה מאוחרת ראיתי X00 קמ"ש על המחוג... בקיצור מנוע מעולה, לגבי האמינות, הרכב היה חדש אז אין לי מושג אבל נראה לי שבטווח הארוך (מאוד) הוא יהיה פחות אמין ממנועים אטמוספרים אבל מי מחזיק היום רכב ישן (מלבד סופות ודיפנדרים...). לגבי הגיר (DSG) יחסית לגירים רובוטיים מרגיש מצויין אבל האמינות שלו זוועה, מחשבים מתקלקלים כל הזמן, עידכוני תוכנה (נו באמת...) בקיצור, אם אני הייתי צריך לקנות היום רכב מהקונצרן הייתי קונה ידני בלבד !
איתי, מה שאתה אומר מאשש את מה שאני חושב כבר זמן רב על אמינותם של מכלולים מורכבים מדי. אמנם זו דעה של משתמש אחד ב-DSG אבל בהחלט נותן עוד כיוון למי שמתעתד לרכוש מכוניות מיד שנייה - כי בישראל לא זורקים אוטו משומש למיחזור. בגלל מיסוי מטורף שגורם למכוניות להיות יקרות ללא פרופורציה, "זמן החיים" של מכונית בישראל הוא מהארוכים והגבוהים בעולם - מה שהופך את שיקול האמינות למשמעותי ביותר - גירים אוטומטיים/רובוטיים, מכלולים ממוחשבים - התנאים הקשים כאן (כבישים באיכות איומה שמפרקים את האוטו, פקקים כל הזמן, אבק, חום קיצוני) הם תנאים של עולם שלישי, לא מיטיבים עם מכלולים מורכבים שמיועדים לתפקד שנים ספורות בלבד ואחר כך ללכת למיחזור ולא להחליף ידיים ולהמשיך לעבוד כרגיל גם אחרי 10 ידיים ו-15 שנים על הכביש.
מה שאני אומר - אוטו חדש הוא חדש. יש אחריות. אבל כשאתם רוכשים מכונית משומשת שכבר עברה משהו בחייה, ולא רוצים לפשוט רגל במוסכים, לכו על פשטות, פשטות, פשטות. הקפידו להעדיף מנועים אטמוספריים, גירים ידניים, מזגנים עם פיקוד מכני, הימנעו ככל האפשר מגירסאות עמוסות גאדג'טים דיגיטליים, מינימום שבמינימום של מיחשוב ואלקטרוניקה, זה צריך להיות לדעתי העיקרון המנחה שאין בלתו. הרבה יותר מצריכת דלק או ביצועים מול סטופר.
הבעיה שלנו היא שבישראל נהוגה תקינה אירופית, מחמירה מאוד בכל הקשור לאיכות סביבה, והיא מחסום בלתי עביר לכלי רכב פשוטים ונטולי אלקטרוניקה, גירסאות "חקלאיות" פשוטות ואמינות לעולם שלישי וכו'. זו בעיה קשה, שרק תלך ותחריף בעתיד.
יש בקארפורום שרשור אחד לפחות על המנוע הזה משאבת מים שהתחילה לנזול והחלפתה דרשה לפרק את כל הטורבו.
תתעניין שם.
יש הרבה יותר משרשור אחד, למעשה יש מבול תלונות על מנוע 1.4TSI , גם איומים בתביעה ייצוגית, מה שיותר מטריד זה שצ'מפיון מסרבת לקחת אחריות ולהודות בכשל סידרתי בדגם הזה. היה איזה פורום שבו נשאל מנכל צ'מפיון על הבעיות במנועים ובתיבות ה DSG, לקרוא את תשובותיו המתחמקות ולהסיק מסקנות... משונה קצת לראות שרכבי VAG הפכו לרכבים לא אמינים בעליל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nir.samo
אם מישהו חשב שבועת עודף הטכנולוגיה המיותרת לא תתפוצץ לכולנו בפרצוף, הוא תמים.
חחחציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
בינתיים זה מתפוצץ לכל היצרנים בפרצוף, עודף טכנולוגיה גמר את השוק של סיטרואן לפני 20 שנה, הכפיש את שמה של מרצדס לפני 10 שנים, כיום דופק את שמה הטוב של VAG,
לדעתי גם פורד עם הטכנולוגיה בפוקוס החדשה לא תישאר נקיה מרפש.. ימים יגידו..
מי היצרנים שיעלו בסולם האמינות - הקוריאנים ובראשם יונדאי, האמריקאים שחוזרים לאט ובטוח לתמונה ועוד מספר שנים לא גדול, הסינים, ובגדול!!! ומדוע? בגלל שהם מעתיקים, והם לא יעתיקו נפילות...
יונדאי???? אני בחיים לא יגע ברכב הזה!
היתה לי אלנטרה 2001, צורת הנסיעה המועדפת עליה היתה על גרר! וגם אז צריכת הדלק לא היתה מביישת גראנד צ'ירוקי :)
איך נפלו גיבורים..ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
בפורום שברובו יש רגש חזק לגבי רכבים שרובם לא אמינים בעליל (דיסקברי)
וכנראה הם גם פחות משתלמים מאחרים(jeep)
אבל הם עושים לנו שמח בלב !!
יש רכבים שכיף לנהוג בהם ויש כאילו שלא! ה"אלו" ששמם מוזכר בנשימה אחת עם אמינות בד"כ לא מהנים.
כנראה רכב שרק מדברים בו על אמינות מופלגת, חסרים לו הרבה פרמטרים אחרים.
כן, אפילו לסיטרואן יש משהו מהנה, ואני מאמין שזה בזכות אותה יכולת לצאת מהקופסא ולנסות להמציא ולפתח דברים חדשים
גם אם לפעמים אנחנו קצת נשארנו מאחור
הרי אם היינו ממשיכים בגישה הנוסטלגית הטוטאלית הזאת היינו נוסעים היום על עגלה וסוס :rolleyes:
אתם טועים הפעם לגבי הטכנולוגיה. נכון שתעשיית הרכב שמרנית ולא התקדמה בקצב ההתפתחות הטכנולוגית בענפים אחרים. הפעם זה שונה יש מניע ומנוע לשינוי. המנוע זה מחיר הדלק שימשיך לטפס בעקביות בשנים הקרובות, ככל שתעלה הצריכה שלו והכמות תישאר קבועה עד שתתחיל לפחות.
המניע זה הרצון שלנו לחסוך, תגידו לי מי לא חושב היום פעמיים לפני שיוצא לטיול בנגב הדרומי? תנו לי את הגרנד שלי עם מנוע חסכוני פי 3, זה כבר לא בשמיים היום להגיע לזה עם כל הטכנולוגיה ההברידית והדיזלים היעילים. לצורך השוואה - הגרנד עושה 1 ליטר ל 5 ק"מ, מנוע שג'יפ חידשה ב 2008. היונדאי סנטה-פה עושה 1:11 עם מנוע הסולר מ 2010. אז אני מוכן להמר שרכב שטח אמיתי שעושה 1:15 בעוד 5 שנים זה לא דמיוני.
איך יגיעו לזה - מנועי טורבו בנזין ודיזל, בנפחים קטנים, עם הזרקה ישירה בלחץ גבוה, מערכות ממחזרות אנרגיה (הברידיות) והכול מפוקח במחשב בעל עוצמה.
כן, והכל בלתי אפשרי לתחזוקה ותיקון....
רכב שטח אמיתי חדש בעוד 5 שנים? אשרי המאמין.
דרור תתעורר....
אין שום קשר בין ריבוי הטכנולוגיה לירידה באיכות (ואורך החיים) של הרכבים.
ללא שום קשר לתחכום, בכל התחומים יש גישה של הורדת המחיר, הורדה באיכות, קונים חדש, משתמשים זמן קצר וזורקים.
תסתכל על מכונות כביסה, מיבש כביסה, מיקרו גל, DVD, .....הכל נהיה יותר זול ויותר "חד פעמי".
הבעיה שאתם לא רוצים להפנים את זה, וממשיכים לחפש מכוניות שיתפקדו גם אחרי 20 שנה - והיום פשוט לא מייצרים כאלו. מי שרוצה מכונית לפי הדרישות שלך, צריך לקנות מכונית בת 30, ואז גם הבניה המסיבית של אז כבר לא עוזרת.
לגבי הטכנולוגיה אתה שונא אותה, כי איבדת את השליטה שלך ברכב, אתה לא יכול יותר לתקן הכל לבד.
אבל עם יד על הלב, כמה ק"מ יסע SUV יפני לפני שהוא יתקע בפעם הראשונה, וכמה תיסע סופה?
recall לרכב זה לא המצאה חדשה, ואחרי כל התלונות שלנו, מנועים וגירים עושים היום 150-200K ק"מ מבלי למצמץ.
תחזור 30 שנה אחרוה, ותיזכר שפעם זה היו מספרים של יחידי סגולה ורוב המנועים גימגמו כבר ב 100K.
יאללה, תחליפו הילוך.....זה נגמר.....זה עבר......
זיו, עקרונית אני מסכים איתך בכל מילה. אין שום רע בטכנולוגיה, אלא ברמת האיכות.
אלא שהשיטה הזו של מורצ משוכלל מאד ושבנוי הכי זול שאפשר, עובדת בשווקים שפויים, לא כאלה שרמת המיסוי בהם לא נורמלית. בישראל פרק החיים של מכונית הרבה יותר ארוך - זה לא מבחירה אלא אילוץ.
לדעתי, נקודת האיזון בין האמינות והפשטות של פעם לבין אורך החיים שמעניקים מכלולים מודרניים כמו מערכות הזרקה וניהול מנוע ממוחשבות, היתה בין אמצע לסוף שנות התשעים. וזה תופס במיוחד ברכבי שטח. כל מה שחדש יותר, כבר משוכלל ומורכב מדי ורמת האיכות נמצאת בנסיגה מתמדת.
ועכשיו לקונטרה להרמה להנחתה - כמה תיסע סופה?
לי אל תספר על סופות - עם כל הבעיות הקטנות פה ושם, שום דבר אף פעם לא ברמת השבתה של האוטו. כל החלקים, כולל כאלה שנחשבים ל"קריטיים" ומשביתים כמו משאבת דלק או חיישן קראנק או משכך תנודות (פולי מנוע), הם זולים יחסית. וגם החלפתם העצמאית בשטח לא קשה במיוחד, כך שאתה מחזיק בארגז הכלים כספייר, לכל מקרה. הסופות האלה, שהן נבלות שחוטות בנות 15-20 פשוט נוסעות ונוסעות ונוסעות.
כן, יש בעיות חלודה וחשמל - אבל הכל ניתן לתיקון גם באמצעי חצר. והכי חשוב - מכניקה חסונה, אמינה ופשוטה ובעיקר - ידידותית לתיקונים ואל רק על ידי גורו. SUV אתה לא מתקן בחצר... שים לב כמה פרויקטים של שיפוץ נערכים לכלים בסגנון של סופה/CJ - תראה לי בנאדם אחד ששיפץ מהיסוד SUV יפני. בטח תגיד לי ש"לא צריך" - ואני אומר שלפעמים כן צריך, אבל מאוד לא כלכלי. ואז אוטו במצב של סמרטוט ממשיך לנסוע עד התקלה האחת הגדולה והמשביתה שעלות תיקונה כשווי הרכב כולו, ששולחת אותו לפירוק.
תסתכל על SUV בני 15-20. איך הם נראים, כמה עולה לתחזק אותם, כמה הם שווים בפועל בשוק, בכסף - במחיר שבו נסחרות סופות טובות, אתה יכול לקנות שני טרופרים, או שני טראנו, או פאג'רו וחצי, או שניים וחצי דיסקברי... או אפילו גרנד צ'רוקי טוב ותישאר עם עודף (וזה כלי שטכנית כבר מאוד קרוב לסופה) ואנחנו מדברים על אותה שנת ייצור, כן?.... זה אידיוטי והזוי שרכב גדול ומפואר ומפנק שגם נחשב פעם למאוד איכותי, שווה היום חצי מאמבטיית ברזל מתנייעת, נטולת כל שמץ של נוחות או איכות חיים, אבל זה באמת משקף את השרידות הכללית, ובעיקר עלויות תחזוקה ובכלל את היכולת לתחזק ולתקן את האוטו בלי לפשוט רגל.
קרא לדוגמא את השרשור הנוכחי על בעיות קשות במנוע ה-V6 של פוראנר למשל - וזה דגם שרק לפני עשור וחצי נחשב בארה"ב ל"SUV האמין ביותר"... זה מייצג בדיוק. אתה מבין למה אני מתכוון?
אחרי שהסופה הירוקה נגנבה וחיפשתי ג'יפ, שקלתי ברצינות גם להתברגן ולעבור ל-SUV. באותו סכום יכולתי לקנות משהו יפני חדש ב-3 עד 4 שנים מהסופה. התייעצתי הרבה, והמסקנה היתה שכן, פאג'רו 98' יהיה תיאורטית אמין יותר מסופה 95', אבל כל טיפול וכל תיקון יעלו הרבה יותר. האחזקה השוטפת תהיה יקרה הרבה-הרבה יותר. לקנות זה לא חוכמה - הכסף הגדול הוא בתחזוקה השוטפת, בטיפולים היקרים, במורכבות טכנית שלא מאפשרת לי, שאינני מכונאי מקצועי ובאמת לא מבין כלום בחשמל, במצבי הכלכלי הנתון, לתחזק לבד רכב מורכב ויקר יותר לתחזוקה.
גם בשוק הפרייבטים המצב הזה מתבטא יפה מאוד - שים לב איזה מכוניות משומשות הן הסחירות ביותר, שומרות על ערכן הכי טוב - ניחשת נכון, היפניות הכי פשוטות ולא מתוחכמות: פעם זו היתה הסובארו ליאונה, אוטו מחורבן עלהכביש, אבל כזה שלא נגמר ושקל לתקן אותו. היום אלה קורולה, אלמרה, אימפרזה. כאלה מין. כל מיני תחכומים ושכלולים שאחרי כמה שנים גורמים לאוטו לבלות ימים ושבועות במוסכים, גורמים לו להיעלם מהר מאוד מהכבישים ומהשוק.
מילת המפתח לטעמי היא השוק הישראלי הדפוק!!
אנחנו בטוחים שאנחנו מדינה מערבית ,אבל יש תחומים כגון תחום הרכב שאנחנו ממש כמו עולם שלישי.
האבסורד הגדול הוא שהתקנות והאכיפה מתיימרת להיות כמו במדינות המחמירות ביותר..
דרור אני בטוח שאני ממש לא מחדש לך!
אני לא חושב שטכנולוגיה מתקדמת תמיד תפגע באמינות, עובדה שרכבי לקסוס עמוסים בטכנולוגיות אבל נחשבים בעולם לרכבים מאוד אמינים, יש בעיות ספציפיות ברכבים, כמו במנועי TSI ובגירי DSG של הקונצרן. היבואן לא ממש יודע איך להתמודד עם הבעיות גם מבחינה טכנולוגית וגם מבחינה שירותית וזה חבל. ברכבי שטח, אין ספק שתמיד עדיף פחות טכנולוגיה כי הרכבים עוברים התעללות והטכנולוגיה בד"כ עדינה.
גם באירופה , בה המודעות לרכב גבוהה בהרבה,רכבי השטח היקרים ביותר הם גם הפשוטים ביותר... G קלאס מתחילת שנות ה 90 , דיפנדר וגם ריינג' עתיקים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ישי.פ
לא רק שאתה לא מחדש לי, אנחנו מסכימים מילה במילה.
אבל כאן אנחנו חיים, ולדעתי אתה מתאים את האוטו שלך, כמו עוד כמה דברים בחיים, לתנאים ולמקום שבהם אתה חי.
אני לא מכיר הרבה שיילכו מכאן רק בגלל זה... בעצם שמעתי על כמה בודדים שהלכו מכאן בגלל זה בדיוק בגלל זה (תחום הרכב והספורט המוטורי והתייחסות המדינה אליהם ולאזרח בגללם).