כלוב התהפכות לסופה

שלום לכולם ,

הגיע הזמן לבנות כלוב לסופה (קצרה , פתוחה) .
כדי לעשות את העבודה קלה ככל האפשר חשבתי להשתמש בצינור 1.5" קוטר פנימי ו-2" חיצוני (המידות לא מדויקות) - כמו הקשת המקורית שמגיעה עם סופות .
הקשת האמצעית : אני אתן את הקשת הנוכחית למכופף צינורות ואומר לו לכופף לי קשת בדיוק באותה הצורה ואחבר את הקשת החדשה לחיבורים המקוריים במרכב הרכב . הכל עם ברגים , ובלי בעיה של התאמת הברזנט .
את הקשת האמצעית אתמוך בעזרת שני צינורות נניח מ2/3 גובה הקשת האמצעית אל בית הגלגל ואחבר אותם באמצעות מפזרי לחץ למרכב .
קשת קדמית : אני אנסה לכופף בצורה שתפגע כמה שפחות במרווח הרגליים ואחבר אותה באמצעות מפזרי לחץ למרכב , יש למישהו תוכניות מוכנות לחסוך לי את המדידות? באיזה קוטר צינור מינימלי אני אמור להשתמש?
את החיבור בין הקשת הקדמית למרכזית חשבתי לעשות באמצעות 3-4 צינורות .

הבעיה היא נושא החוזק ... אני לא בטוח שהרעיון שהצעתי , שהוא אמנם פשוט יותר לביצוע מבניית כלוב כמו של נמרוד , למשל , חזק מספיק . מצד שני , אני מעריך ... אבל לא בטוח :) ... שאפילו את הסופה בנו לפי איזה תקן אז קשת בקוטר הקשת המקורית מצינור ללא תפר אמורה להספיק .

איך אני מחבר את חגורות הבטיחות? ריתוך אום לקשת או קדיחת חור? מה עדיף?

תודה , אדי .

כשאני בניתי את הכלוב אצלי, החלטתי שהרגליים של הקשת הקדמית יהיו חיצוניות ולא פנימיות כדי לא להציק לרגליים בישיבה, כדי לא להפריע בכניסה לרכב וכדי לא להקשות על הורדת הדש-בורד אם וכשיהיה צורך לטפל בחשמל מאחוריו.

http://imgsrv.pic4u.co.il/e6d78d6b98...9a0020000.aspx

http://imgsrv.pic4u.co.il/673d1a1cc9...b00030000.aspx

תשתמש להכל בצינור בקוטר חיצוני 50 מ"מ, עובי 3.5 ( בערך). עדיף צינור בלי תפר, אבל לדעתי צינור פלדה שחורה רגילה עם תפר יספיק, והוא זול מאד.

למה אתה בכלל מחליף את הקשת האמצעית? תשאיר אותה במקום ותבנה סביבה.

חנן , אמנם הרעיון של הוצאת הרגליים של הקשת הקדמית אל מחוץ לרכב נראה פרקטי יותר , אבל לי נראה שעדיף להשאר בתוך המרכב . נראה לי יותר חזק .

נמרוד , הקשת המרכזית שלי חתוכה ומרותכת לפני הכיפוף ...

מה ההבדל בעלויות בין צינור עם/בלי תפר? אני חושב שאם כבר בונים כלוב כדאי כבר להשקיע בצינור , לא?

אם אני מרכיב את הקשת האמצעית במיקום המקורי ומחבר 2 צינורות לתמיכה אל בית הגלגל , הם יורכבו מעט בזווית לכיוון מרכז הרכב , זה משנה משהו?

נמרוד , יש סיבה מיוחדת שבכלוב שבנית הצינורות המחברים בין הקשת המרכזית לקדמית אינם ישרים? אני מעריך שכיפוף הצינורות יתן יותר מרחב ראש , יותר חזק?

איך אני מחבר את חגורות הבטיחות?

תודה , אדי .

יותר חזק? הסבר בבקשה.
...חשבתי שתכתוב: יותר יפה...

הסיבה לכיפופים אצלי היא מרחב לראש כמובן.
התמוכות האלכסונים יכולים להיות בזוית כלשהי למרכז הרכב, אין בעייה. בשביל חגורות אתה צריך בורג, לא אום. אתה יכול לרתך בורג אל הצינור מבחוץ או, עדיף, לקדוח חור, להעביר בורג מספיק ארוך, וגם לרתך אותו היקפית.

צינורות עם תפר עולים בסביבות 60-80 שקל ל6 מטר. צינור DOM איכותי יעלה פי 4 - 5 להערכתי. ההבדל בחוזק אמיתי, יכול להגיע ל50% תלוי מאד מה בדיוק עושים איתו.

על הנקודה הכי חשובה לא כתבת. לדעתי איכות הביצוע, ההתאמות והריתוכים היא הפרמטר החשוב ביותר בחוזק של הכלוב. מי הולך לבצע את העבודה?

חנן , גם יותר יפה ... אבל איך שהג'יפ שלי נראה עכשיו זה לא כזה קריטי :) . אני עוד עם חזית של סופה 92 ...

למה חזק יותר?
ככל שמבנה הכלוב קטן יותר הוא אמור להיות חזק יותר , לא? אם אני מרחיב אותו אל מחוץ למרכב הוא גדל .
אני לא יודע עד כמה חזקה דופן המרכב של הג'יפ , אולי יותר חזקה מהרצפה ... אבל כנראה שהרצפה מספיק חזקה , עד עכשיו ראיתי בעיקר חיבורים לרצפה . אז כנראה שזה עובד .
כאשר הג'יפ הפוך על הגג , הכח המופעל על נק' החיבור של הקשת למרכב (ונניח שזו הנקודה החלשה) יכול לגרום לקריעת הדופן או גזירת הברגים (נק' החולשה שלהם?) מכיוון שהעומס מתפזר על שטח קטן יותר , בדרך המקובלת הכח מופעל עם כיוון הברגים ואל תוך המרכב , שלדעתי יעמוד בעומס שיתפזר על פני שטח גדול יותר . לעומת זאת , אם הרכב מתהפך על הצד , דרך החיבור שלך נראית עדיפה . ומכיוון שאני מעריך שאם הרכב "רק" מתהפך על הצד אז ההתהפכות התבצעה במהירות נמוכה , אז הכוחות הפועלים נמוכים והכלוב יעמוד בעומס .
ואם הרכב התהפך על הגג ... אז כנראה שהכוחות המעורבים בהתהפכות כבר גדולים יותר אז עדיף לחזק את הכלוב עבור מקרים כאלו ...

מה שאמרתי מהגיון בלבד וברור שיש מקרים שסותרים את מה שאמרתי ... אבל אני עדיין בדעה של ללכת על דברים מוכחים .

אדי

אין לי את הכלים ההנדסיים להוכיח מספרית שאתה טועה, אולי נמרוד יעשה את זה, אבל האינטואציה שלי אומרת הפוך ממה ששלך אומרת. דווקא בלחץ מלמעלה התושבות שלי יהיו חזקות הרבה יותר יחסית לתושבות על הריצפה, שלא לדבר על כך שהריצפה אצל רבים מאיתנו, רקובה...

חנן , במידה והרצפה רקובה , ברור שאתה צודק .
נחכה לנמרוד ... נראה מה יש לו להגיד .

אדי

מברור שעשיתי צינור 48 מ"מ (שזה העובי של הצינור המקורי בסופה) עובי דופן 3 מ"מ ללא תפר עולה 18.3 שקל למטר כולל מע"מ.

בדיון חיבור לרצפה או לצדי המרכב, אני אומר לרצפה. בלי להכנס למספרים ובלי להכנס להסברים מורכבים בינתיים, מספר נקודות למחשבה:

1. אתה רוצה להשלים את הכלוב על ידי "כמה שפחות פח". לכן אתה רוצה כמה שיותר נקודות חיבור - לפחות 6 ורצוי 8 - וכמה שיותר קרובות אחת לשנייה.
2. הרצפה היא בפרוש החלק החזק ביותר במרכב. יש מתחת לפח מבנה של חיזוקים ופרופילים, שאליו אתה מתחבר עם הרגליים. הדפנות של הג'יפ, ובפרט הכנפיים הקדמיות חלשות.
3. אתה רוצה להתחבר כמה שיותר קרוב לנקודות החיבור עם השילדה.

אחד אחד...
חיבור לרצפה חזק יותר כי:
א. בחיבור לצד כל האנרגיה של המכה מפעילה כוחות גזירה על הברגים, לעומת לחץ מפוזר ומעיכה של הפח שמפעילה הפלטה על הרצפה (אותו כוח, על שטח הרבה יותר גדול).
ב. הקשת צרה יותר, כלומר החלק העליון שלה קצר יותר, וזה אומר שהוא פחות נוטה לקרוס.

חיבור לרצפה עדיף כי:
המטרה של כלוב התהפכות היא לשמור על מרחב מחיה לנהג ולנוסע אחרי ההתהפכות. הנהג והנוסע יושבים על כיסאות. חגורים בחגורות. הכיסאות מחוברים לרצפה. החגורות מחוברות לכלוב ולרצפה. אם המכה על הקשת הקדמית תפריד בין הקיר-אש לבין האמבטיה (שהם חלקים נפרדים, גם אם מחוברים ביניהם), אולי לא יישמר מרחב מחיה. לעומת זאת, גם אם המכה תהיה מאד חזקה, הרצפה של האמבטיה לא תישבר בין הרגליים של הכלוב לכסאות, כי לכלוב יש 4 רגליים, מסביב לכסאות. זה אומר שאולי כל האמבטיה תיפרד מהשלדה, אבל הרצפה תישאר שלמה בין ה4 רגליים.

חיבור לרצפה בעייתי כי:
בסופה עם דשבורד של סופה, אין משני הצדדים את המקום לרמקולים שבו גם מתלבשים הצינורות של הכלוב בדיוק. במקרה כזה, צריך לכסח את הדשבורד, או להרכיב דשבורד של רנגלר.

לגבי החיבור של הקשת הקדמית לאמצעית- תעתיק מרנגלר- שני צינורות, שלא עוברים מעל הראש.

חיבור חגורה לכלוב:
אפשר עם אומגות חזקות במיוחד ("כולא פיצוץ" של צנרת- עובי של כמה מילימטרים). ככה אני חיברתי את הנקודות התחתונות של החגורה בסופתי לקשת.
צריך אום ולא בורג. אני ממליץ לקדוח בצד החיצוני של הצינור קדח גדול יותר מזה שבצד הפנימי, ודרכו להכניס ולרתך תותב מתוברג אליו תוכל להבריג את הבורג של החגורה.
אם תסתכל על הקשת המקורית של הסופה (או של CJ), יש עליה מרותך פלח מרובע, ובתוכו אום. גם זו אפשרות.

אסף.

שניכם, גם אסף וגם נמרוד מתעלמים מהכיוון של העומס על הפח ומתעלמים מכך שהפעלת כוח מלמעלה למטה על ברזל עומד תצטרך להיות חזקה יותר בשביל לעוות אותו מאשר על ברזל שוכב.
גזירת ברגים? תעשו חשבון כמה כוח צריך בשביל לגזור ארבעה ברגים ותראו שאתם בסקאלות אחרות בסדר גודל מאשר הכוח שהמרכב מסוגל לעמוד בו, בכל תצורה.
נמרוד, לא מדובר על חיבור לכנפיים, אלא חיבור באיזור האמבטיה הקדמי.
אבל אין טעם להמשיך (מבחינתי) את הויכוח כי גם אם אני חושב אחרת מכם, ואני חושב אחרת, אין לי את הכלים להוכיח את זה.

בכל מקרה, גם אם אתם צודקים: לג'יפ שלי, לשימושים שאני עושה בו, חוזק אולטימטיבי מול חוזק שלטעמי מספק ופרקטיות של כל הסיבות שהזכרתי קודם, הפרקטיות מנצחת. יצא לי לנהוג וגם לשבת כנוסע בג'יפ של נמרוד עם קשת קדמית פנימית, לא נוח להיכנס, לא נוח לשבת, לא נוח לשחרר בלם חניה, לא ניתן בכלל להוריד דש-בורד.

בתכל'ס, חנן, אתה צודק בהיבט הפרקטי. סיפור מהתחת לחבר קשת קדמית בסופה, כי הדשבורד לא מתאים לזה. אבל הבחור אומר שהוא שוקל לחבר לרצפה. אני האחרון שימנע ממנו לכסח את הדשבורד, שהוא, לטעמי, מהמכוערים שיש.
אם כבר לחבר חיצוני, מה שאני אעשה בסופתי יום אחד (דיבורים, דיבורים...) זה קשת קדמית חיצונית שמחוברת לחלק העליון של החלק הקדמי של האמבטיה (לפני החלון), עם פלטות מעוגלות לצורה של ה"כתפיים" שיש שם.

ולצורך הדיון בתורת החוזק- נכון. אין סיכוי שהברגים ייגזרו. הרבה לפני זה החורים שלהם (בפח) ימעכו. נגיד 500 ק"ג על כל רגל, תחלק את זה על שטח מגע של 4 הברגים- זה מאמץ די גבוה שבלי בעיה ימעך את החורים וייצור תזוזה של הקשת יחסית לאמבטיה. לעומת אותם 500 ק"ג מחולקים על שטח של פלטה של רגל- מאמץ קטן בהרבה שכנראה לא ייגרום לעיוות. (אני סתם זורק מספרים, 500 ק"ג נראה לי בכיוון. אם תתעקשו אני יכול לחפש בדיוק מה העומס אליו צריך לחשב את הקשת)

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

שניכם, גם אסף וגם נמרוד מתעלמים מהכיוון של העומס על הפח ומתעלמים מכך שהפעלת כוח מלמעלה למטה על ברזל עומד תצטרך להיות חזקה יותר בשביל לעוות אותו מאשר על ברזל שוכב.

---

לא נכון באופן עקרוני. כוח קטן יחסית יכול לגרום לקריסה של לוח או מבנה פח, דווקא כשהוא פועל בכיוון משיק לפח. קריסה, buckling באנגלית, היא סוג הכשל שהכי פחות מובן לציבור הרחב, ומצד שני הדומיננטי בתכנון כלוב התהפכות. לא נכנס לזה.

ביררתי גם עם שני חברים שלומדים את הנושא , לדעתם , חיבור לרצפה עדיף מהסיבות שהוזכרו . בנוסף , אחד מהם אמר שבחיבור לצד הרכב מופעל יותר כח גם על הריתוך .

אסף , להערכתך צינורות בקוטר הצינורות המקוריים (48 מ"מ) מספיקים לבניית הכלוב?

אדי

אדי,כאחד שבנה שני כלובים (ג'יפ נוכחי וקודם) להלן כמה טיפים מניסיוני:
צינור 48 מ"מ מספיק. בג'יפ הקודם בניתי מצינור בקוטר 60 מ"מ - הכלוב יצר רכב שנראה מדהים, אבל לטעמי מיותר. פחות מקום להכנס ונראה מגושם מדי.
אין לי מושג לגבי חיתוך הדש בורד, אבל ב CJ לא נגעתי בו. הדש בורד בנוי בצדדיו בצורה כזו, שצינור 48 מ"מ נכנס ולא מפריע. בזמנו, לא שמתי לב לצורה בה חנן בנה והיום מבחינתי זה מאוחר מידי. מרחב המחייה מלפנים מספיק לדעתי, ואין לי בעיה מיוחדת עם בלם הרגל (שגם ככה אני לא סומך עליו ובסופה הוא קיים במקום אחר).
החיבור לרצפה התבצע בצורה הבאה:
קניתי ארבע פלטות (שתיים לכל צד), כ- 6 מ"מ עובי, מחוררות בהתאמה עם חורים של 12 מ"מ. הרחבתי לחורים של 13 מ"מ (כדי להתאים לברגים שקניתי).
הרכבתי אותן לרצפה (כמובן תוך קדיחת הרצפה) עם ארבעה ברגים ורק עכשיו ריתכתי את הקשת. נכון הריתוך אינו 360 מעלות מסביב לצינור, אך חזק מספיק לדעתי (אין לי אפשרות להוכיח זאת).
לגבי הקשת הקדמית:
כיפפתי קשת בצורת "ח" עם 10 מעלות כיפוף נוסף ברגליים של ה"ח" בגובה הדש בורד.
חיזוק הקשת הקידמית לאמצעית התבצע ע"י שלושה חיזוקים בחלקן העליון. הוספתי שלושה חיזוקים בין הקשת האמצעית לאחורית.
דבר נוסף שלדעתי חשוב מאוד:
ספוג לכל הברזליה שאתה בונה. קניתי בידוד של צינורות מיזוג אויר, הדבקתי עם קצת דבק מגע, ועטפתי עם לפלף. חובה!!!

מקווה שעזרתי,
אביגדור.

חשוב מאד, בבניה של הפלטות למפזרי לחץ שהפלטה התחתונה תהייה גדולה יותר מהעליונה והשוליים שלה יהיו רחבים יותר לכל הכיוונים משל העליונה על מנת למנוע מצב של גזירת הפח בהתהפכות.

אביגדור , תודה על ההסבר . אבל לא הבנתי למה לא הצלחת לרתך מסביב לצינור .
עומר , מה ההגיון בפלטה עליונה קטנה מהתחתונה? לא הבנתי למה זו צורת החיבור העדיפה .

אדי

אדי בוקר טוב,

כאשר הקשת מונחת על פלטות מפזרות הלחץ, לא ניתן להגיע עם האלקטרודה לאזור הצמוד לדפנות הג'יפ מבפנים.
בזמנו חשבתי לתת כמה פיקים כשהקשת מונחת על הפלטות, לפתוח את הברגים, להוציא את הקשת החוצה, לרתך טוב טוב ויפה בחוץ ולהחזיר חזרה. מסגרים מומחים ומנוסים (שעבודתם בקודש היא ברזלים וריתוך) אמרו לי שאם אני מרתך כמו שהזכרתי למעלה, אני לא אצליח להתאים חזרה את הברגים בדיוק לחורים (עניין של חום ועיוותים בעקבות הריתוך). החלטתי לשמוע בקולם וריתכתי כמו שהסברתי בעבר.
נ.ב.
אולי אבישי מהצפון יוכל לתת דגשים נוספים או אחריםלגבי הגישה הלא נוחה בריתוך של הקשת לפלטה.
בכל מקרה, אתה מוזמן להגיע לראות!

אביגדור