Printable View
ברשותי גרנד04 דיזל נסועה שנתית 35-40 אלף ק"מ ואני שוקל להחליף את הקפיצים לכריות אויר הרעיון הוא נוחות מקסימלית בכביש(90% מהזמן) והגבהה בעת הצורך בשטח של 50,60 מ"מ,מחיפוש ברשת מצאתי מס' אופציות בארה"ב, שאמורות להתאים סביב 2000$ שם.הצעה ממוסך מקומי לקיט והרכבה היתה 27,000 ש"ח +מע"מ מורכב בארץ.
השמח לחוות דעת לגבי יתרונות / חסרונות טכניים של המערכת וכן למחיר.
לדעתי יש דרכים יותר זולות לשפר את הנוחות בכביש...בכסף הזה אתה יכול לקנות עוד פרייבט קטן ונוח ;)
מה עם להחליף בולמים וקפיצים עשית את זה? מה היא מידת הצמיג שלך? אולי החתך נמוך וזה גם משפיע..
בקשר למחיר - אני מתאר לעצמי שאין הרבה מבחר של בעלי מקצוע ולכן אין מה לעשות סקר שוק, חוצמזה 27 זה רק ההתחלה..מגלים דברים בדרך שרוצים/צריך להחליף וכו'.
גראנד צ'רוקי אמור להיות דיי נוח - אולי תבדוק סטים של קפיצים ובולמים שונים, פוקס אמורים להיות ממש טובים, אם אתה רוצה להשקיע פחות אז קוני...
הבעיה היא לא הנוחות של הגראנד במצב מקורי.
בעיה היא שכשמגביהים, מהר מאוד הנוחות הזו מתדרדרת...
קפיצי אוויר הם פיתרון מעולה למי שרוצה להינות משני העולמות.
אבל...לגבי 27K...
נראה לי קצת הרבה השקעה בשביל אוטו ששווה 70-80. בייחוד שזה לא כולל כל מיני דברים נוספים שבטוח תצטרך וזה יהפוך ל-30-35 בלי שתרגיש.
איל
היחיד לפי מה שאני יודע שהרכיב לויטרה כריות אויר לקפיצים הוא נדב42 (שלא פעיל כאן יותר). אני יודע שהוא מאוד מאוד מרוצה מהם והעלות הייתה הרבה יותר נמוכה. אמנם תצטרך כמוהו להתעסק עם חיפושים באינטרנט וכדומה ולייבא את הקיט לבד אבל זה בטח יותר טוב מלהוציא 27K.
בנוסף יש כאן את יניב ממוסך הייטק מוטורס ברעננה (לא מכיר אותו אישית) שפרסם כבר פעמיים לדעתי התקנות של כריות אויר ב-JEEP, יכול להיות שיהיו לו תובנות בשבילך בנושא.
אם תרצה קשר עם נדב תעביר לי את המס' שלך בהודעה פרטית ואני אעביר אותו לנדב.
בהצלחה.
סמואל מטריפנט משווק מוצר כזה ואם אני לא טועה, ההתקנה שיניב עשה היא של מוצר של סמואל. ראיתי עוד כמה הדגמות של המוצר הזה גם על פטרול ולנד רובר, כולל כמובן הדיפנדר המצויד למשעי של סמואל עצמו.
מהפעם האחרונה שאני ביררתי מחיר לזה (לא לסמוראי), זה לא היה 27, בערך חצי מזה להכל כולל הכל, אבל צריך לבחון כל רכב לגופו.
יש עוד בחור שהביא קיט מחו"ל והרכיב לבד על גרנד ויטרה - ZIVO, גם כן גולש פה. היה נשמע שהוא מאד מרוצה מהשדרוג. הוא ונדב חקרו היטב כדי להביא את הכריות הנכונות ולהתאים קומפרסור נכון וכד'. חיפוש בפורום יעלה תובנות שלהם על המערכות, השרשורים של שניהם קיימים פה, אפילו שנדב כבר לא גולש פה.
הנה הכתבה של נדב
http://www.jeepolog.com/forums/conte...epolog-archive
זוקונים יקרים... אתם אורחים כאן בפורום האינדיאנים...
כאן גראנד זה גראנד צ'ירוקי... לא ויטרה.... :)
(טוב שלא נתתם עיצות של פונטיאק גראנד-פרי...)
איל
צודק...
מה גם שאצל נדב הכריות לא החליפו את המתלים אלא באו לתמוך...
27K זה בשביל מערכת שתחליף את המתלים..כמו בג'יפ JK שפורסם פה לא מזמן.
אני יודע על איזה גרנד מדובר :)
לגבי החלפת המתלה באופן מוחלט, קטונתי אם כך.
לא בטוח שהרכב יהיה לך נוח, ממה שאני קראתי פחות נוח מהקפיצים המקוריים, ובשטח כאשר הרכב מוגבה, הרבה הרבה פחות נוח.
בטוח שיהיה נוח יותר, בשטח ובכביש - אין ספק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי grand
אם יותקן כמו שצריך אבל זה נכון לגבי כל מערכת.
ה"מערכת" שמורכבת בסוזוקי, היא לא מתלי אויר.
זו בסה"כ כרית אויר שמשנה מעט את התנהגות הקפיץ הרגיל - אין מה להשוות בכלל.
לעניין התקנת מתלי אויר בגראנד - מ ע ו ל ה !!
זהו מועמד מהיותר מתאימים להחלפת הסלילים באויר.
מערכת מתלי אויר (עם הקפיצים הארוכים של סמואל. יש שני גדלים) מאפשרת מהלך מתלה טוב יותר מקיט הגבהה של "6 - ללא הגבהה!!!
בכביש, גובה הנסיעה לא יהיה כמו של איזה BIG FOOT, לא ימשוך תשומת לב מיותרת של לובשי המדים ולא יצריך סולמות לכניסה לרכב.
גובה המינימום יהיה מוכתב על ידי גודל הצמיג ולא אורך קפיץ הסליל הסגור, הדרוש למהלך.
אם רוצים - תלוי ברצון ומצב הרוח של הנהג :cool:..
כעיקרון, ההחלפה פשוטה מאוד. זויות המתלים של הגראנד (עם או בלי קיט מתלים) כאילו נבנו לאויר. נשאר רק לייצר תושבות עליונות לקפיצי האויר - לא משהו "בשמיים" ובטח לא מדע טילים.
העניין הוא, וזו,כנראה, הסיבה למחיר הגבוה, שעל מנת למצות את פוטנציאל המהלך של הקפיץ, צריך לשפר את מהלך המתלה, באמצעות קיט מתלים של "4/"6.
הממצה והמתאים ביותר לאורך הקפיץ שסמואל מוכר הוא קיט "6 LONG ARM וזה מה, שבד"כ, מתקינים בארה"ב - גם "4 עובד מעולה, אבל "מפסידים" כמה אינצ'ים של פוטנציאל לא ממומש של מהלך...
אם לוקחים בחשבון שמחיר קיט כזה הוא כ-15K ש"ח, הרי שתוספת מערכת שליטה + קפיצי אויר + חיווט/צינרור, של כ- 12K ש"ח, היא הגיונית.
בעיקבות ויכוח ידידותי, שהיה לי בשבוע שעבר עם ארז ("השמן" :)), אני חושב שצריך להבהיר דבר מה.
כשמעמיסים או פורקים רכב, שמצוייד בקפיצי אויר המערכת משתנה או, במילים פשוטות יותר, רכות הקפיץ וגובה הרכב משתנים ברמה כזו או אחרת, וכך גם התנהגות הרכב.
על מנת לקצר (אם תירצו, ארחיב), אני ממליץ בחום, להצטייד גם במערכת אוטומטית לשמיה על גובה הרכב.
למרות שהדבר נשמע מסובך/מתוחכם, יש מערכות פשוטות לגמרי לשימוש, במחירים של 700-1500 דולר.
מערכת כזו כוללת מוח, לוח בקרה/תצוגה, 4 סולנואידים (כפולים) ו-4 חיישני גובה.
המערכת למעשה "מחליפה" את מערכת השליטה והתצוגה, כפי שהתקינו ב"היי-טק מוטורס" ברנגלר.
בנוסף לשליטה ידנית על כל גלגל, המערכת מתוכנתת (ע"י בעל הרכב) ל 3-5 גבהים קבועים ומייצבת לגובה הנבחר באופן אוטומטי לחלוטין - ללא קשר לעומס/משקל הרכב.
זו, למעשה, מערכת דומה מאוד לזו המותקנת בריינג' רובר לדורותיו ולדיסקברי 3-4 אך יותר מתוחכמת (לוקחת בחשבון גובה + לחץ אויר בקפיץ) וגמישה בהפעלה.
בתערוכת SEMA האחרונה, אפילו ראיתי ממשק לאייפון/אנדרואיד.
לדעתי, ההבדל בין המערכת "המכנית" שבכתבה של דרור, למערכת האוטומטית, הוא בערך 300 דולר.
מסובך למצוא ולהביא את הקפיצים לארץ ולדעתי עדיף להעזר בסמואל, שהוא הנציג של הקפיצים האלה בארץ.
לעניין האמינות.
קראתי כתבה של FOUR WHEELER, לפני כמה שנים, על הטיול/מסע השנתי שלהם, הכולל עבירויות שלא מהעולם הזה (שלנו) ומשתתפים בו כלי רכב משופרים עד ומעבר לקצה.
היה שם גראנד 2001, עם מערכת מתלי אויר (של OFF ROAD ONLY, שמייצרים ומוכרים קיטים כאלה) והוא עבר את כל המסע ללא כל תקלה או שבר במערכת המתלים (או בכלל..).
הקיביצר - אני מאוד בעד!
בזמנו (לפני כשנתיים), לאחר שהריינג' שלי נפח את נשמתי, חשבתי לעבור לגראנד ואף הכנתי את כל הרכיבים להסבה לאויר.
לא מצאתי גראנד שיקסום לי אבל אם היה כזה, היה עובר לאויר מיד.
וואוו.
התלהבתי קצת בכתיבה :confused::confused:
Likeציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
מסכים עם כל מילה.
קפיץ האויר הוא מאד רך, גם כאשר הוא מנופח ביותר PSI, גם כאשר הוא בגובה המקסימלי הוא יותר רך מקפיץ ספירלי באותו אורך.
הבעיה שהייתה ברנגלר נבעה מהדרישה של הלקוח שהרכב יהיה נמוך מאד בנסיעה יום יומית כאילו היה ללא הגבהה בכלל ושיהיה רך.
לכן הבולמים (FOX) שוסתמו על מצב רך מאד, מה שהסתבר כטעות, מכיוון שכל קפיצה הכי קטנה גרמה למהלך להסגר עד הסוף ולהגיע לבאמפסטופ ואז הרגשת מכה איומה. לאחר שיסתום מחדש של הבולמים, הרכב מתנהג מדהים גם בכביש וגם בשטח. הרבה יותר נוח מקפיץ ספירלי.
על מנת להתקין מע' כזאת ברכב שאין לו קיט מוכן, צריך לתכנן ולייצר מתאמים בין הקפיץ לשלדה/מרכב ובין הקפיץ לסרן.
כמובן שעדיף להתקין על הדרך גם קיט של LONG ARMS על מנת לנצל את היכולת המלאה של קפיצי האויר.
יניב
שגיא - זה לא רק רק עניין של נוחות נסיעה אלא גם, יכולת להנות משני העולמות, גם לנסוע רך ונמוך בכביש ללא הוצאת עיניים וגם להנות מהגובה בשטח וממהלכי מתלה הכי טובים שתוכל להסיג מכל סוג של הגבהה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
יניב.
גם לפרייבט, הייתי מחליף לאויר אבל בלי כיוונים ושינויי גובה/לחץ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי שגיא S
יעקב, התחלת להדליק אותי בנושא
הרחב פרט והבא דוגמאות בבקשה (אם תמשיך לפרט ככה סביר להניח שזה עוד יקרה :))
יוני
שלום לכולם
המערכת מתלי אוויר שמותקנות היום ברכבים בארץ הן אכן מערכות מצויינות. (סמואל)
נכון להיום אחרי שנה של פעילות של חברת רוק סוליד בתחום הותקנו כבר מספר רב של מערכות כאלו בינהם על דיפנדרים, דיסקברי 1,2 , פטרולים, JKים (עם גלגלים 35") ופרדוים ...
כמו שיניב כתב עיקר העבודה היא לפתח קיט מתאמים לתושבות המקוריות.
הקיט המותקן כעת בישראל ומיובא לארץ הוא קיט עם הפעלה ידנית, בשני רכבים עד היום התקנו גם תוספת, אחד קיט חיישני גובה מכניים לשמירת גובה (ללא התערבות הנהג) והשני קיט שכל השינויים בקפיצי האוויר כולל גובה ויציבות נעשים באופן אלקטרוני.
מערכת בסיסית ללא אלקטרוניקה מתחילה ב 21,000 ש"ח.
כל שינוי שנדרש באיכות הקומפרסור, מיכל האוויר, מערכת השליטה, הבולמים, הזרועות מתלה (מומלץ בחום) הן תוספת.
נכון להיום בעצם לכל רכב בעל סרנים חיים (גם אם רק אחד) וקפיצי סליל ניתן לבצע את השינויי ולהמיר אותו לקפיצי אוויר.
ארנון שושני
למעשה, מהדברים שלכם, אין מצב / לא מומלץ לשלב את המערכת עם סט קפיצים קיים או משופר קלות 2-3 אינצ'. אני צודק ?
המטרה היא - גובה סטנדרטי בכביש והגבהה של מינימום 50מקסימום 60 מ"מ בשטח לא מפלצת עבירות ולא הנמכה לחריכת צמיגים בפניות אדוקות על הכביש, נוחות יומיומית אם אפשרות להגביה בשני צול רק כשצריך.
ברשותי מיזה חודשיים פרטית מסוג מרצדס שנת 99 אם קפצי אויר אורגינלים הקפיץ הזה לא דומה לשום דבר אחר ויש לי לא מעט נסיון.
הגבהת ה-ZJ הקודם בספיסרים שני צול פגמה באיכות הנסיעה,ושחקה מכלולים ברכב בלי שום פרופורציה ליעילות בשטח ואישית לא באה בחשבון.
אתה לא צודק. זה לא מה שאני (לפחות) אומר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
גם לא מדובר על לשלב עם קפיצים קיימים - זה ה"פטנט" שנראה בסוזוקים. מדברים על החלפת קפיצי הסליל הקיימים, בקפיצי אויר.
כתבתי שיש שתי מידות, לקפיצים של סמואל - קצר יותר וארוך יותר.
לדעתי, התקנת קפיץ ארוך, מבלי לנצל את הפוטנציאל שלו, היא סוג של ביזבוז. כמו להתקין קיט של "6 עם בולמים של "3 (בהתאמות הנדרשות). אפשרי ועובד אבל..
אם כבר שמים קפיץ ארוך, למה לא לנצל אותו.
לענייך.
יש מגוון של קפיצים/כריות, כולל כאלה המתאימות למהלך של "2-"4 מהלך ולכל רכב (שני הלינקים האחרונים, שצרפתי ליוני).
אם אתה מאושר מסטאפ המתלים שיש לך, אין בעייה להחליף רק את הקפיצים לקפיצי אויר, ולהשיג את יתרונות האויר.
למעשה, זה מה שעושים ברוב הלנרוברים והפטרולים, שעוברים הסבה לאויר (ואני לא אומר פה כלום על כך שבכל משפחת ה-JEEP, צריך להחליף את כל מערכת המתלים, על מנת לקבל איכות דומה ...:)).
בוקר טוב, יוני ו..בוקר טוב, יוני!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoni 110
שנים אנחנו מדברים על זה ואתה רואה מה אני עושה לריינג'ים ורק עכשיו, עם WJ, אתה מתחיל "להדלק"?
הדברים די פשוטים, מאז שסמואל נכנס לעניין.
קפיצים/תושבות/נסיון וכו', יודעים היכן להשיג - סמואל.
מערכות שליטה אוטומטיות ניתן למצוא, בין יתר פה (שם):
http://www.dakotadigital.com/index.c...rod/prd131.htm
http://www.ridetech.com/store/ridepr...ay-system.html
http://www.dakotadigital.com/index.c...rod/prd131.htm
בשני הלינקים האחרונים, ניתן למצוא דוגמאות וקיטים ורעיונות, לכמעט כל רכב קיים.
ניתן גם לשלב בין קפיצי אויר, לשליטה אלקטרונית לא אוטומטית אבל, כמו שהזכרתי בויכוח עם ארז, יש לזה חסרונות, לעומת האוטומטית וההפרש לא גדול, אז..
ד"א.
אין באתרים האלה את הקפיצים של סמואל (הם לא "הולכים" על מהלך...).
הקפיצים של סמואל הם יחודיים באורך המהלך ביחס לקוטר. אין קפיצים אחרים שנותנים מהלך של כ-"15 על קוטר של פחות מ-18 סמ' - יכול לבוא במקום כל קפיץ של WJ/JK/TJ וכו'.
יתרון נוסף הוא המבנה שלהם, שהוא אף יותר פרוגרסיבי מקפיצי אויר "רגילים".
בסוף עוד "יחשבו" ולכן אבהיר: אין לי כל קשר עיסקי עם סמואל ואו האתרים שהזכרתי...
הרבה חברים מגביהים מבלי לשים לב לכל המכלולים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מלכי
אם שמים ספייסרים לקפיצים, צריך לשים ספייסרים גם לבולמים.
צריך לשים לב למוטות הפנהרד (פחות קריטי ב-"2).
צריך לעשות התאמות לתושבות המוטות המייצבים.
וכו'.
אין שום סיבה שבהגבהה של "2, עם ספייסרים, תיפגע הנוחות.
אני הייתי הולך על הקפיצים הקצרים יותר.
בגלל ביקוש נמוך יותר, הזמינות לא כמו של הארוכים.
מתנצל, אשכרה לא שמתי לב באיזה פורום אני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eysham