Printable View
אני מעוניין להחליף את הלנד קרוזר שלי ולשפר רכב שטח בצורה רצנית יותר ולקנות אוטו פרטי בנוסף
אנ הולך אולי לקנות דיסקו שנת 96,97 בנזין אולי גם ידני ולשפר אותו לצורכי שטח של ממש כגון תחרויות ועבירות קשה.
ברצוני לדעת על בעיות שיש לרכב בליי של חליקים, טיפולים מיוחדים עלויות של של חלקים
(זולים,יקרים פחות או יותר ) ועוד כל מה שעולה לכם בנוגע לרכב ורציתי לדעת מה הכי עדיף בדיסקו בנזין רציתי לדעת איזה שנה הם הכי מוצלחים
תודה מראש
כרגע יש 4 תחרויות עבירות בשנה (אין יונדאי אקסטרים) שהם תחרויות בוץ ,שני תחרויות כבר היו השלישית עוד שלשה שבועות ,כלומר אם תזדרז אולי תספיק לעשות תחרות אחת השנה,
חחרויות ניווט מהירות יש הרבה בממוצע כל חודש יש תחרות ,
עכשיו לשאלה העיקרית למה אתה מייעד את הרכב לעבירות או למהירות ? כמעט הכל שונה ואף הפוך בבחירת הרכב והשיפורים שיעשו בו
במידה והלנדרובר נוסע, אזי אין לו שום בעיות.
אבל במידה והלנדרובר לא נוסע אזי יש לו המון בעיות.
ומטבע הדברים, לנדרוברים רוב הזמן לא נוסעים. כן כן, גם כשהם חונים בבית בחניה זה נחשב זמן "אי נסיעה" ומכאן שהרכב צובר תקלות גם כאשר הוא עומד בבית. :twisted:
אתה ממש לא רוצה להגיע לליגה עם דיסקו בנזין. :P
קיד.
קיד מכיוון שרוב התשובות שלך בפורום רציניות אני רק אחשוב שאתה פשוט מדבר מחוסר נסיון.
דיסקברי בנזין (בניגוד לדיזל) הוא רכב אמין מאוד, המנוע הוא מנוע ביואיק משנות ה70 המוקדמות(מאוד פשוט), הגיר מצוין במידה ומחליפים פילטרים בזמן(כמו כל גיר אוטומטי אחר).
שאר הרכב חולק מכלולים עם הדיסקברי דיזל, כרכב עבירות ברמה השפויה הרכב בהחלט אמיד להתעללויות, עביר מאוד ומגלה אמינות סבירה בהחלט.
אם היית שואל אותי אם הייתי לוקח דיסקברי בנזין או דיזל בשביל ליעד אותו כרכב עבירות קשה/תחרויות ,אז בטח ובטח שהתשובה היא שלילית.
מדובר על פלטפורמה מצוינת אומנם אבל מחירה ההתחלתי גבוה מאוד, במידה ומגדילים צמיגים במידה ניכרת צריך ציריות מחוזקות ושוב מדובר על מוצר מצוין(מקסי דרייב) אבל יקר מאוד וכו'...
אם אתה מתעקש על לנדרובר לתחרויות עבירות או כפלטפורמה לעבירות קשה הייתי הולך על הדיפנדר דווקא, עם הסרנים המקוריים(מחוזקים כמובן) ניתן להגיע גם לצמיג 38" , אני לדוגמה מסתובב עם 35" על רכב בשימוש יום,יומי.
אבל שוב אם אני הייתי צריך לבחור רכב בשביל תחרויות לנדרובר לא היה הבחירה שלי(יקר מידי).
הרכב יהיה בעיקר לראלי נווט ומהירות והשאלה עם הרכב בכלל בנוי לתחרוית מסוג זה?
ועוד שאלה איזה דגם הוא הכי מוצלח מבין השנים 94-97????
תודה מראש למי שיענה
לא ממש ,רכב עם שני סרנים חיים ,כלומר משקל מוקפץ גדול, לא בדיוק מתאים לנהיגת ראלי,חוזמזה הרכב מתנהג בכבדות
מהבחינה הזאת לא נראה לי שתהיה בעיה כי עם סט בולמים טובים וקפיצים נראה לי שיתאפשר לשפר את זה כי לפני הלנדקורזר שיש לי היום היה לי פוראנר והוא היה מצוין מהבחינה של יציבות אלב היה חסר לו כוח מה שנראה לי שיש מספיק לדיסקו בנזין
מה אתם אומרים ??
ההיתי שמח לקבל עוד דעות
תודה מראש
יש לי עוד שאלה איזה מהדגמים הכי מוצח בין השנים94-97 מבחינת תקלות של הרכב בכללי ובליי של חלקים ועוד כל מה שעוה לכם בראש על הרכב.
תודה למי שיענה
מה שאתה מחפש פאג'רו בנזין ידני, דור קודם לקינג.
להתאים לראלי? - כלוב, חיזוק מתלים והתקנת בולמים מתאימים, מושבי ספורט ורתמות, ציוד ניווט, מיגון לבטן הרכב וצמיגים מתאימים.
לעבירות וטיולים - הרכב עם בעל זוויות סבירות, עם נעילה אחורית מהחברה, כל מה שנשאר זה שאר, יתכנן לך דרופקיט? :twisted:
אומנם, הדיסקברי מצויד במנוע חזק.. אבל הוא לא מזיז את הגוף הכבד של הרכב באותה קלילות של פאג'רו קצר.. בגלל המשקל הגבוה.
ובנוסף בגלל הבדלים במערכות המתלים, מתלים נפרדים לעומת סרן חי מקדימה.
אבל בחייך תחליט על הייעוד של הרכב, שינית את דעתך.. במרחק "שתי" הודעות.
בהתחלה חשבתי לשלב בין שתני הדברים (עבירות וראלי ניווט)
אבל אני רואה שלא הכיוון שלי הוא יותר תחרויות.
והשאלה היא עם הוא לא בנוי לתחרויות כי אני ראיתי בתחרויות הרבה דיסקו והם נוסעים לא רע בכלל וזה גם שאלה של מחיר ?? כמה עולה הפג'רו ואיזה מנוע יש לו ???
בסדנא שלי אני בונה באופן קבוע לנדרוברים לעבירות ומהירויות, כרגע אני יכול להשוות מול פאגרו קצר,בנזין אוטומטי שבניתי לתחרויות מהירות, הפאגרו עם מתלים משופרים מאוד ואני חייב להגיד שבתאוצה הוא אוכל ת'דיסקו בזנין לארוחת בוקר, אבל לאורך מסלול ארוך לדעתי דיסקו בנזין שבנוי נכון לוקח, כנ"ל ואפילו בולט מעל 2 הרכבים האלו הוא הדיפנדר 110 עם מתלים משופרים, יש לי מסלול בדיקה ליד העבודה(השביל המקביל למסילת הרכבת של הירקון), משהו כמו 10 ק"מ, הכי מהיר עד היום היו ה110 אחרי שידרוג מתלים מסיבי, בתחרויות יש לקחת בחשבון את הסיבובים שמצריכים האצה מחדש ושם יש חשיבות עליונה לכוח מנוע וזריזות הרכב(בדיסקו בנזין ניתן לפתור את זה בקלות).
מול רכב כמו הקינג או הדיסקברי 3 אין לרכבים מהדור הישן שום צ'אנס.
ארז מה גורם לדעתך לפאג'רו שאתה אומר שהוא יותר זריז בתאוצה ,להיות איטי יותר בהמשך הנסיעה ?
הוא רגיש יותר, שוב בגלל תצורת המתלה הקידמי..
אני מניח שאתה זקוק להאט כאשר פני השטח זרועים בחריצים ומהמורות.
שנית בסיס גלגלים קצר וגודל הגלגל.. כולם מובילים לקצב נסיעה כללי איטי יותר?
אבל שוב, שאלת את ארז אז אני אתן לו לענות.. :(
יש כמה הבדלים מאוד משמעותים בין הרכבים....
הפאגרו בעל מרחק סרנים קצר, צמיגים קטנים(235/75/15), מהלך מתלה אפסי מקדימה ולמרות שיפור מסיבי באחורי הוא עדיין עם מהלך הקטן בהרבה אפילו ממהלך סטנדרטי בל"ר.
לפאגרו יש מתלה נפרד מקדימה מה שגורם לנקודה התחתונה ביותר ברכב להיות דינמית ולא קבועה כמו בסרן חי.
התוצאה של כל זה במיוחד כשיש לי למה להשוות זה שהפאגרו מבלה את רוב הזמן שלו בלהתנפץ על מהמורות או באוויר.
ה110 בעל צמיגים גדולים יותר, מהלכי מתלה עדיפים בעשרות מונים,מרחק סרנים גדול בהרבה ומנוע של מכונת תפירה......אבל כשמודדים לאורך מסלול ארוך ה110 לוקח בגדול, מדדתי את זה לא פעם גם מול פראדו מאוד משופר שבניתי.
אם פעם מישהו ישים מנוע ממש חזק על 110 הוא ללא ספק יהיה מתחרה חזק מול הרכבים שמתחרים בארץ(שים לב ללנדרובר Bowler שדי ככבו בדאקר האחרון, אם אני לא טועה ב20 הראשונים היו 5 כאלו)
הוא קצר וקל יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אריה פאהן
קצר- יותר קופצני, פחות יציבות כיוונית.
קל יותר- מקל מוקפץ קטן יותר, יחס משקל מוקפץ/ לא מוקפץ פחות טוב מאשר ברכב כבד.
הקינג פתר את בעית המשקל הלא מוקפץ- מתלים נפרדים ב4 פינות. למרות זה, הקינג הקצר עדיין מאוד "מפוזר" על שבילים- כל הזמן צריך לתקן, כי הוא קצר, ולכן היציבות הכיוונית לא משהו, והחלק האחורי כל הזמן מקפצץ.
אסף.
אסף אתה מאד צודק בקשר לקינג הקצר ,לא מזמן החלפנו את הפראדו בקינג של דרור כהן ,הוא אכן מקפצץ מאחור ,לא יציב כיוונית ,אבל זה רכב מדהים ,למרות שהוא לא יציב כיוונית לא נראה שהוא אי פעם יאבד את היציבות שלו , הרכב דבוק לקרקע ,גם כיף לקחת איתו סיבובים
לי באופן אישי נראה שלמטרות נהיגה במהירויות גבוהות מאד בשטח עדיף רכב עם מתלים נפרדים ולא סרן חי ,כמובן שזה חייב להיות מגובה בבולמים טובים , המשמעות של מהלכי מתלה ארוכים לדעתי זניחה יחסית בנסיעה מהירה מאד,
ארז דיפנדר כמה שלא יהיה משופר מול פראדו בנסיעה מהירה ??? איפה ??? וואלה לא מאמין :o
אתם צודקים במאה אחוז אבל הפג'רו עולה הרבה יותר מהדיסקו.
לסיכום אתם בעצם אומרים שהרכב הוא בנוי לתחרויות מהירות ??
בגלל שהוא כבד ומסורבל אבל השאלה עם המנוע הגדול שיש עליו לא מפצה על זה ??
ומה מבחינת חלקים ובליי של הרכב ובעיות שיש לו??
תודה למי שיענה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי adam_perez
יש חברה באנגליה שנקראת BOWLER.
http://www.bowler-offroad.com/
הם בונים רכבי ראלי-רייד שמבוססים, בגדול, על שלדת לנדרובר קלה (שלדה של דיסקברי), מכללי דיסקברי (כן, רכב מירוץ עם שני סרנים), ומנועים שונים, בעיקר הV8 של הדיסקברי 1, ולאחרונה גם מנועי TD5, שאיתם השתתפו גם בדקאר האחרון, די בהצלחה.
מה שאני רוצה לומר בזה, זה שעל ידי תכנון נכון של המתלים, חלוקת משקל מעט שונה מהמקורי ובניית הרכב למירוץ מבחינת חיזוקי והתאמות מרכב, הדיסקברי יכול להיות יופי של רכב מירוצים. מה שכן, זול זה לא יהיה, כי הסבת מערכת המתלים כשלעצמה תהיה מאוד יקרה.
אסף.
בואו נראה, לנדרובר, שני סרנים חיים, ומתחרה קבוע בתחרויות ראלי בארץ, המממפ...
אהה כן, הבוס שלי. אבל זה לא בר השוואה לשום דבר אחר.
מדובר בריינג' רובר שנת 81 אם אני לא טועה שכמות העבודה שהושקעה עליו בשעות (ובשעות מטורפות) ובכסף היא עצומה.
הרבה שינויים, הרבה החלפות של חלקי פח בפיברגלס, מיתלים, מנוע ומה לא.
ובשורה התחתונה (ואני בערך מצטט את מה שיורם אמר לי) היתרון הנוכחי של הריינג' כרגע הוא החוסן המיכני שלו.
במקומות פתוחים המיצובישי ומה לא יכולים להרביץ במהירות העדיפה שלהם, אבל ברגע שיש טיפה סלעים וג'עג'ועים בדרך הם חייבים להאט משמעותית בשביל למנוע נזק למכלולים של הרכב.
הוא לעומת זאת נהנה ממכלולים חזקים משמעותית ו4 כריות אויר שמשככות בצורה טובה יותר את הקפיצות מהדרך.
ואם יש לכם ספקות בנוגע לבחירה של הכלי אז תעקבו מידי פעם אחרי תחרויות דומות בחו"ל.
כמות הריינג'ם שם גדולה יותר.