Printable View
שלום.
אני רוצה כמה שיותר פרטים על המושג הזה שנקרא ST52.
* ST52 זה תקן או מידה?
* כשאני הולך להזמין את זה, מספיק להגיד ST52? משתמע מזה גם הקוטר וכל הפרטים?
* מה עופי הדופן של זה? 8 מ"מ?
* באיזה דרגה הפלדה הזו עומדת ביחס לצינורות פלדה אחרות ללא תפר?
* האם יש ל-ST52 שמות אחרים בתקן אחר?
* האם גם הצינור הזה כמו אחרים בא ב-6 מטר ליחידה? אם כן, כמה עולה בערך 6 מטר?
כל פרט אחר בנושא יעזור.
תודה,
אמנון.
ST52 זוהי פלדה המשמשת לבניית קונסטרוקציות הדורשות יכולת אלסטית רבה. הפלדה ממש קפיצית, וקשה לעיבוד בכבישה, או לכיפוף קר.
דוגמא: לוחות פלדת הגוף של ספינות הטילים של חיל הים עשויים פלדה מטיפוס ST52.
בקיצור פלדה איכותית מאוד.
מעבר לכך, אין קשר בין איכות הפלדה למידות הגאומטריות של הפרופיל / צינור.
אילו היו לך לוחות טכניים, היית יודע שלמשל צינור 2" המיוצר במדינת ישראל, יכול להגיע בעוביי הדופן הבאים:2,2.2,2.9,3.25,3.65,4.5 מ"מ. ובהתאמה משקלו של מטר צינור היה:2.88,3.15,4.11,4.56,5.1,6.17 ק"ג.
שים לב :!: מטר אחד, של צינור 2" בעובי דופן של 4.5 מ"מ שוקל 6.17ק"ג.
בברכה,
קיד.
לא יפה. אתה יודע שאני מנסה להשיג את הספר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי קיד
כמו שהבנתי ST52 הוא סוג של פלדה שממנה עושיים צנורות. את המידות הספיציפיות אני דורש בעת הקניה.
בכל אופן נשארו עוד כמה שאלות לא פתורות:
*האם יש ל-ST52 שמות אחרים בתקן אחר?
*האם גם הצינור הזה כמו אחרים בא ב-6 מטר ליחידה? אם כן, כמה עולה בערך 6 מטר?
אמנון.
המושג "ST52" לקוח מתקן DIN - תקנים ארופאים. אם אני זוכר נכון, המספר מדבר על מאמץ הקריעה המירבי (UTS) של הפלדה, קרי - 520 ניוטון/מ"מ מרובע. מה המקבילה של זה בתקנים אחרים, למשל AISI או ASME, לא יודע, זה אינפורמציה שאפשר אבל קשה למצוא באינטרנט - זה כמו לחפש בספרי טלפונים. זה גם ממש לא חשוב... מה שאתה צריך לדעת, זה שהפלדה הזאת מצויינת לבניית רכב שטח. יכול להיות שזה overkill והוצאה כספית מיותרת בשלב הזה של המשחקים.
אל תכעס, אבל אם אתה שואל שאלות כאלו, אתה לא צריך st - 52 !!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי Rallyer
עובי דופן 8מ"מ???????????????????
בפלדה כזאת משתמשים דוקא כאשר רוצים חוזק עם משקל נמוך ועובי דופן דק
ככל שניתן. אם אתה רוצה חוזק, בלי להתחשב במשקל, קח צינור בעובי דופן 6מ"מ
וזהו. 8 מ"מ יכול לשמש לבניית ביצורים של קו מאז'ינו, אבל לא לשילדה של רכב....
מה הבסיס לכל החיפוש אחר כל מיני מתכות מיוחדות?
הרצון לרדת בעובי החומר, וע"י כך לרדת במשקל, והכל בלי לפגוע בחוזק.
בגדול, כל הפלדות והמתכות על בסיס ברזל, שוקלות אותו משקל לנפח מסויים.
אז איך מקטינים משקל בלי לגרוע מהחוזק??
משתמשים בפלדה מסוגסגת בעלת חוזק רב יותר, דבר המאפשר להקטין את עובי החומר. פשוט.
לשאול באותה נשימה על st-52 ועל עובי דופן של 8 מ"מ, זה כמו לחפש דוגמנית
במשקל של 100 ק"ג בערך.....
נקודה חשובה נוספת שמשום מה כולם לא חושבים עליה - אם המשקל הוא לא גורם כל כך קריטי ודומיננטי בתכנון(וחוץ ממקרים מיוחדים, הוא פשוט לא כזה קריטי),
אזי בהחלט ניתן לסבול תוספת של40-50 ק"ג על שילדה נתונה, ולהשתמש ב st-37
או מתכת דומה בעובי דופן גדול ב -1 מ"מ, וע"י כך להשיג את אותם החוזק והגמישות, והכל במחיר הרבה הרבה הרבה יותר זול!
ומה המסקנה? אם אתה מתכנן דגול של שילדות מירוץ והנתון המוכתב לך הוא הגבלת משקל השילדה ל-100 ק"ג, למשל, אז אתה חייב להשתמש בפלדות מיוחדות כמו st-52 או כרום-מולי(יותר חזק בהרבה, למה לא תקנה כזה???) או מספר סגסוגות אחרות של כרום/ניקל/סיליקון וכו'.
אם אתה בחור עם רצון לעבוד ולבנות שילדה טובה וחזקה אשר תשמש אותך לכל מטרה הגיונית שאנחנו מכירים וצריכים כאו, ושלא תצטרך להביא אותך לטופ העולמי של סבב מפורסם כלשהו, אז קנה לך סקדיואל 40 בעובי צול ורבע או צול וחצי, וצא לעבודה.
איך הגעתי ל8 מ"מ? ביצעתי חיפוש והנתון עלה איפשהו. לא המצאתי אותו, כנראה שהוא היה לא נכון, ואת זה הבנתי לפי התגובה של קיד.
טולידנו - אני מזכיר לך שכל מטרת הדיון הזה היתה להשיג מידע על הST52 ולא יותר.
המליצו לי על הפלדה הזו לפרוייקט מסויים, ורציתי פרטים מורחבים עליה, זה הכל.
אם יש לי את הרצון והיכולת להשקיע בפלדה הנ"ל, זה מה שאעשה.
אני לא חושב שהיה מתאים כאן לתת הרצאה על מה מתאים לי לפרוייקט כשאתה ברוך לא יודע במה מדובר ואת האיכות שאני מחפש לפרוייקט שלי.
חוץ מזה, מישהו יודע כמה היא עולה לשש מטר?
אמנון.
אמנון, השאלה היא מה המחיר של פלדה ספציפית לק"ג (או ליחידת נפח). 6 מטר של בר מלא 30 מ"מ יעלו פי 100 מ6 מטר של מוט 3 מ"מ דקיק.
לסכם את מה שנכתב כאן -
* ST52 זה תקן שמגדיר את החומר. אין שום קשר למידות הגיאומטריות, חומר כזה יכול לבוא בכל צורה ועובי, בתור פח, מוט מלא, משושה, צינור, פרופיל מלבני ועוד ועוד.
* זה פלדה איכותית וחזקה יחסית, יקר מדי ואוברקיל עבור הפרויקטים הנדונים כאן בד"כ.
* אם אתה מתעקש על מחירים - אז למיטב זכרוני, צינור ST52 בקוטר חיצוני 45מ"מ ועובי 2.5 משהו כמו 70 ש"ח למטר אחד, וזה היה לפני שלוש שנים. היום בטוח יקר יותר.
1. עד כמה שאני יודע, הרבה יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
2. סקדיואל 40(ST-37), יעלה לך בערך 15 ש"ח למטר בעובי צול ורבע. כלומר,
שילדה שלמה לא תעלה לך יותר מאשר 600-700 ש"ח בחומר.
3. אל תכעס, לא התכוונתי להעליב או להתנשא. אם נעלבת בכל זאת, קבל את התנצלותי הכנה.
אם ככה, תרשו לי לסכם עד כאן שני דברים שקשורים אחד לשני:
סוג הפלדה- ST37 או ST52 או אפילו פלדת כרום- מוליבדן (כרומולי או CrMo) - מדבר על המבנה של בחומר, ועל תכונותיו הכימיות והפיזיקליות- שמה שלנו הכי חשוב הוא החוזק.
הצינור אותו בוחרים לבנייה- סקדיול 40 או 80- או כל שיטה אחרת למדידת עובי הדופן- תלוי בסוג הפלדה והחוזק הרצוי.
איך אני קושרי בין הדברים- כמו שברוך רשם- חומר יותר חזק- אפשר להשתמש בעובי דופן יותר קטן.
דוגמה? אם אני רוצה לבנות אלמנט מצנור 1.5", אני יכול לבחור עבור אותו האלמנט בין צינור מפלדה פחמנית לא זולה (נגיד, ST52) בעובי דופן 1/4" או צינור כרומולי בעובי דופן 1/8". הבחירה בכרומולי תיתן לי אלמנט ששוקל בערך חצי, אבל עולה יותר מפי ארבע. החוזק בשני המקרים יהיה דומה.
לפעמים אין ברירה, כי יש מגבלת משקל, ואז חייבים להשתמש בפלדה יקרה ולאפשר עובי דופן קטן ומשקל קטן. אם אין את המגבלה הזו באופן אמיתי, עדיף לחסוך כסף לדברים החשובים יותר.
אם אני בונה רכב תחרותי, ברור שאני רוצה (וחייב) לחסוך משקל. אבל גם במקרה כזה, אם בתקנון של התחרות קיים משקל מינימום (לדוגמה, בFIA)- אני אשלב פלדות זולות ויקרות, בשביל להגיע למשקל הרצוי.
לפעמים המגבלה היא גיאומטרית- יש מקרים בהם אם אני אשתמש בפלדה זולה, אני אהיה חייב לעלות בקוטר הצינור, כי בקוטר הקטן יותר גם עובי הדופן הכי גדול לא מספיק חזק. אבל אם אין לי מקום לצינור בקוטר גדול, הפתרון יהיה להשתמש בצינור בקוטר קטן ועובי דופן גדול, אבל מפלדה יקרה וחזקה יותר.
אסף.
אם כבר הוזכר כאן תקנון FIA אז:
מישהו יודע אם צינור מST-37 או סקדיול 40 מוכר בחוקים אלה עם היכנסות החוקים האלה למרוצים בארץ
הוצאת לי את המילים מהפה,..
למישהו יש תשובה?
ההגדרה בFIA היא חוזק מינימלי של 350 ניוטון לממ"ר.
אסף.
באיזה ספר ניתן למצוא טבלאות של חוזק חומרים?
הכוונה לשם של ספר כמובן :-)
הכוונה היא כמובן לקבל טבלה של סוגי מתכות ועובי ע"פ חוזק.
תודה
מיכה
בכל ספר יש טבלאות בסיסיות. ובאינטרנט כמובן - נסה את http://www.matweb.comציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
תודה רבה.
שאלה אחרונה.
מאיפה אפשר למצוא את התכונות של שלדה כזו או אחרת?
האם ניתן להשתמש במאפיינים של שלדה מסויימת בשביל לייצר שלדה חדשה קלה יותר?
כלומר, אם אני יודע שלשלדה X יש את היכולת להחזיק כלי רכב בתצורה שאני רוצה, אבל השלדה עצמה כבדה מידי לטעמי, האם אפשר לייצר שלדה דומה בעלת תכונות דומות ממתכת קלה יותר? (קלה יותר מן הסתם נובע מכך שעובי הדופן יהיה דק יותר)
כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
למשל שילדה שלמה כולל כלוב מלא שבנויה מ - ST-37 קוטר "1.50 עובי דופן 3.8 מ"מ תשקול לפי 3.9 ק"ג בערך למטר רץ צינור, כ220 ק"ג.
אם תשתמש בצינור ST-52 בעובי דופן 2.9 מ"מ באותו קוטר חיצוני, השוקל כ - 2.9 ק"ג למטר רץ, אז תקבל שילדה חזקה באותה מידה(או אולי קצת יותר) במשקל של כ - 170 ק"ג.
אם החסכון הזה של כ - 50 ק"ג על רכב ששוקל 1400 ק"ג (למשל), כל כך חשוב לך, אפילו חשוב עד כדי כך שתהיה מוכן לשלם על החומר יותר מפי 4, אז תוכל אכן להשיג את המטרה הנ"ל.
כלומר - תהיה לך שילדה קלה ב- 50 ק"ג וחזקה באותה במידה, אבל היא תעלה לך
כ - 4500 ש"ח במקום כ- 1000 ש"ח.
שווה לך??? נדמה לי שלא.
כל האמור לעיל, הינו בלי להזכיר את הקושי הנוסף הכרוך בעבודה נכונה על חומר דק, כאשר ריתוך מיג רגיל יתקשה להסתדר עם חומר ככל שעובי הדופן דק יותר, מכיון שהוא מהיר מידי וגם מסיבות אחרות.
כאשר מדובר בחומר מיוחד יותר, כמו כרום-מולי, למשל, הדברים הם מקל וחומר, ואתה לא יכול לרתך אותו עם מיג. אם תרתך עם מיג, תשיג תוצאה של חומר חזק עם חיבורים חלשים ונסדקים בעומס, כלומר תפסת מרובה לא תפסת.
בעקרון, ככל שהחומר מיוחד ומסוגסג יותר, טכניקות הריתוך, וחשוב מכך, טכניקות ההכנה ולריתוך(חימום וכו') והטיפול לאחר הריתוך(קירור איטי, שמיכות, שחרור מאמצים בתנור וכו'), מסובכות וקשות יותר, עד כדי כך שבונה מן השורה שיש לו אמצעים רגילים, לא יוכל להתמודד איתם. אם אכן תרצה חומרים מיוחדים, תיאלץ לרתך בטיג(ארגון) שהוא ריתוך יותר מקצועי ויסודי, אבל איטי להחריד ודורש מקצועיות רבה הרבה יותר.
אם אתה גם צריך לשלם על הבניה והריתוך, ריתוך טיג יעלה לך גם כן לפחות פי 4 , לא רק משום שהוא איטי ומקצועי הרבה יותר, אלא גם משום שהכנת החומר לריתוך קשה הרבה יותר - אתה לא יכול ל"לסתום" פערים גדולים בחומר כמו שאפשר לעשות עם מיג, והתאמת החלקים אחד לשני חייבת להיות צמודה ומושלמת, וזאת מלאכה מיגעת עד מוות.
בקהילת הג'יפאים בעקר בקליפורניה, היתה עד לפני זמן לא רב אופנה של כרומולי - כולם רצו שילדות כרומולי. מה שהסתבר אח"כ, היה שכל ה"מומחים" למיניהם שריתכו עם מיג, השיגו תוצאות גרועות יותר מאשר עם אילו היו בונים מפלדה רגילה, מכיון שלא טיפלו בכרומולי נכון לפני ואחרי הריתוך...
גם אלה שריתכו עם טיג, אבל לא הכינו את החומר נכון ולא טיפלו בו אחרי הריתוך כפי שחייבים לעשות, קבלו תוצאות גרועות שלא עמדו בעומסים שפלדה רגילה וגמישה עומדת בהם.
כלומר - קנו חומר מעולה בים של כסף והרסו אותו בטיפול עד כדי כך שהתוצאה היתה יותר גרועה מאשר תוצאה של חומר רגיל.
הקיצר - כמו כל דבר בחיים, שום דבר לא פשוט ולכל צעד שאתה עושה יש הרבה תוצאות ותופעות לואי שצריך להכיר ולהתמודד עימן.
לעניות דעתי, אין שום סיבה בעולם להשקיע בכרומולי או בחומרים דומים, שיעודם המקורי הוא לשמש במבנים מיוחדים מאד כמו תת שילדות של מנועים במטוסים, וניתן בהחלט להשתמש בפלדות הרגילות שקל להשיגן, שהן גם חזקות מעל ומעבר לצרכים שלנו, גם גמישות(וזה חשוב ביותר) וגם במחירים סבירים מאד.
אפילו אם זה אומר שיהיו לך עוד 40-50 ק"ג על הרכב.
תשובה מעולה תודה רבה :-)
הבנתי את הנושא, באמת שאלתי את עצמי מה קורה עם ריתוכים וכדומה.
על איזו פלדה אתה ממליץ?
אני מניח שהפרופיל הוא עגול וללא תפר. (מה בקשר לגילוון?)
תודה
מיכה
על צינורות פלדה להולכת מיים שמוכרים בשם סקדיואל, עשויים מפלדה גמישה וטובה והם מתאימים היטב לבניית שילדות צינורות, כלובים וקשתות התהפכות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
צינורות אלה הם צינורות משוכים ללא תפר, והם באים במידות שונות, שהרלבנטיות לעניננו הן "1, "1.25, "1.5 , "2 . הצינורות הללו באים בעובי דופן של 3.75 מ"מ בערך(סקדיואל40), 5.85 מ"מ בערך(סקדיואל 80 ) ויש גם סקדיואל 160 , שלא אמור לענין אותנו. החומר הוא פלדה חזקה למדי וגמישה באופן שמאפשר לה לספוג מכות וזעזועים קשים בלי להישבר.
הענין הוא שבהתחשב בחוזק הפלדה הזאת, לא רצוי להשתמש לבניית שילדה בעובי דופן דק יותר, ולכן החסרון העיקרי של החומר הזה, הוא משקלו שהוא יחסית לא הכי קל. עם זאת, ניתן לבנות איתו שילדה שלמה באופן חכם, ולא לעלות על משקל כולל של 200-240 ק"ג לרכב שלם, משקל שהוא בהחלט קל וסביר מאד.
היתרון של החומר הזה, הוא מחירו הזול יחסית. ניתן לקנותו במחירים שבין 15-18 ש"ח לק"ג עבור "1.25. עד לפני זמן לא רב וטרם עליית מחירי הברזל בעולם, אפשר היה לקנותו ב30% פחות ואף יותר זול.
אם אתה בכל אופן רוצה ללכת על קל וחזק, אל תלך בשום פנים ואופן על כרומולי, טיטניום וכיו"ב שמות מפוצצים - פשוט לא תוכל לבצע עיבוד וריתוך נכונים(או מי שיבצע זאת עבורך לא יטפל קרוב לודאי נכון בחומר), ויצא שכרך בהפסדך.
מה שכן תוכל לעשות, הוא לרכוש צינורות מאותה משפחה של פלדות, דהיינו ST-52 שהוא פלדה יותר חזקה אשר תאפשר לך לרדת בעובי הדופן ל 2.9 מ"מ או אפילו ל - 2.5 מ"מ, דהיינו ב- 25% עד 35% יותר קל. פירוש הדבר שתהיה לך שילדה חזקה באותה מידה, אבל קלה בערך ב30%. לכן, במקום שילדה ששוקלת ברגיל 220 ק"ג,
תהיה לך שילדה שתשקול כ - 170 ק"ג(עובי דופן של 2.9 מ"מ) או כ - 150 ק"ג (עובי דופן של 2.5 מ"מ).
מה שכן, המחיר יהיה כמובן הרבה הרבה יותר גבוה.
אם אתה שואל את דעתי, לא הייתי יורד בעובי הדופן בשום פנים מתחת ל - 2.9 מ"מ. כאן לא מדובר בשילדות של רכב ראלי שממילא יש לו גג, דפנות ודלתות. כאן השילדה היא הדבר היחיד שמגן עליך, אני - בתור אחד שכבר התהפך עם הצפרדע לפחות 6 פעמים - לא הייתי שקט עם שילדה שעובי הדופן של הצינורות שלה, קטן
מ - 3 מ"מ של חומר חזק מאד או מ-4 מ"מ בערך של חומר קצת יותר חלש.
זהו. התעייפתי :)
תיקון טעות - לא 15 - 18 ש"ח לק"ג, אלא ל - 1 מטר רץ!!!
אני מסכים ב100% עם כל מה שכתב "הצפרדע" ואני הראשון שירוץ לבנות מהחומר הזול יותר היות ודעתי היא שעל משקל תמיד אפשר להתגבר על ידי כוח מנוע מוגדל ולפעמים משקל הוא יתרון. אבל:
אני חוזר על שאלתי ומחדד אותה מכיוון שקיבלתי תשובה חלקית וטכנית מידי בשבילי
אם אני מגיע עם לדוגמא BAJA BUG לתחרויות הראלי בישראל שבתוכה מותקן כלוב התהפכות מקצועי ביותר אבל עשוי מST-37 או סקדיול 40 ובהנחה שחוקי הFIA כבר חלים על מרוצים אלה האם אני מאושר להתחרות או לא. היות ואני לא מבין גדול בפיזיקה חוזק בניוטון לממ"ר לא אומר לי כלום אלא מה יגידו לי אלא שאמורים לבדוק את הרכב לפני התחרות
תודה!