Printable View
1. כל פעם שאני מכין בטון מישהו מנפיץ לי תאורייה אחרת, אז בואו נסגור את זה אחת ולתמיד...
בטון בערבוב ידני, יסודות לפרגולה ולמתקן מתח/מקבילים, מה היחס המומלץ?
ואם כבר,
2. כמה עמוק צריך לחפור את היסודות בשביל לתקוע עמודי טלפון (לשעבר) שעתידים להפוך לפרגולה ?
(כבר חפרתי "רק" 60X60 ס"מ ואני מחפש צידוקים למעשים שלי)
*אופציית החיפוש לא עזרה
תודה רבה.
קידו
60 ס"מ זה נחמד באם זה רבע מהגובה-דהיינו 60 כפול 4 240 נותן גובה של 180
240 זה גובה עמוד הטלפון אחרי ניסור
מלט
קצת הפוך הסדר
1 מלט
3 חול 2 חצץ
באםפ תרצה יותר יציבות תוסיף עוד קשיחות מלט
על תשכח להוסיף בי ג'י בונד
את קצוות העמוד שנכנס לחור תמרח בשמן מנועים שרוף-יחזיק לך שנים על גבי שנים בלי להיפגע ממים ומזיקים
בהצלחה
יוסי
אני מסכים עם הסדר הראשוני שלך. 1 מלט על 2 חול על 3 חצץ.
אם צריך קצת להסמיך אחרי הוספת מים אז מוסיפים חול. כל פעם קצת.
מתקן מתח/מקבילים מעמודי ברזל? את העמודים הניצבים הייתי תוקע קודם באדמה עם הלמניה. כמה שנכנס (מטר זאת לא מילה גסה...) ורק
אז מבטן קצת מסביבי
60 ס"מ נשמע לי כמו אובר קיל רציני מאוד.
בהצלחה
איתי
ובעוד שאני מעריך את שני המגיבים ושתי הדעות, הרי לכם בדיוק מה שאני מדבר עליו.
למיטב הבנתי יוסי רוצה שאני אחפור, בהנחה ויש לי עמוד של 3 מטר אחרי ניסור, 75 ס"מ באדמה (ויש לזכור שהקוטר הוא 60) ואבטן ביחס של 1/3/2.
ואיתי לעומת זאת - אומר לי (ואני, והגב שלי נוטים לחבור לדעה זו) שאולי 60 זה אפילו אובר-קיל, כי זה מילא פרגולה בגובה סופי של 2.50 עם תמיכות מרובות לקיר, ושכדאי שאבטן ביחס ה1/2/3 הקלאסי.
עכשיו, ברור לי שזה כנראה יעבוד בסדר כך או כך, אבל מאיפה הבאתם את היחסים בין יסוד / גובה העמוד ואת היחסים ליצירת בטון טוב ?
(שוב...סתם מסקרנות...ג'יפולוג אחרי הכל = לייקום כנראה שזה לא ממש משנה, אבל אנחנו רוצים לדעת ! )
אל תבוא בטענות למי שעונה לך, אלא לעצמך.
לגבי השאלה על היחס אני מקווה שברור לך שזה לא משנה אם יש קצת יותר חצץ או קצת יותר חול. מה שחשוב זה המלט ביחס של 1/6 בערך. במילא אתה אחר כך מוסיף כל מיני אבנים ובלטות לתוך החור שחפרת באדמה.
לגבי השאלה העיקרית, כל אחד הבין משהו אחר מהשאלה המעורפלת שלך... יוסי נתן כלל אצבע עבור עמוד חופשי, איתי התייחס למתקן מקבילים, בתגובה האחרונה שלך אתה מוסיף מידע שהפרגולה מקובעת גם לקיר...
בגלל זה מהנדסים - במקרה זה קונסטרוקטורים - לא מדברים במילים, אלא בציורים! תאמין לי, תשרטט שני מבטים של המבנה שאתה מדמיין, בקנה מידה, על נייר משבצות, עם עפרון עקום, ואינטואיטיבית יצא לך גודל נכון של הבור.
נמרוד אהבתי את התשובה שלך
קידו
הידע?בעברי קבלן אינסטלציה מוסמך למבנים ציבוריים עד 10 קומות
איש פרוייקטים באגף הביצוע בחברת חשמל(בגדי עבודה כחולים לא עניבה וחליפה)
ועוד קצת מפה ומשם ולא כאן המקום לפרט(נאמן בטיחות-ממונה בטיחות ככה בקטנה)ועבר עשיר בחקירת תאונות שונות ומשונות
את שכתבתי כתבתי לתת לך כיוון כללי כפי שהבנתי ממה שכתבת
אשמח מכל הלב לשבת איתך ולעזור לך לתכנן לייעץ וסתם לבזבז לך כוס קפה
יוסי
אם אתה רוצה לשדרג את החוזק של הבטון
תשים כלוב ברזל. (בטון בלי ברזל לא שווה הרבה)
אבל יש כמה דברים שצריך לקחת בחשבון
להרכב האדמה יש משמעות גדולה כי אם זה אדמה חולית או אדמה ללא סלעים שעובדת
יש סכנת שקיעה של העמוד ולכן דווקא במקרה הזה העומק פחות חשווב והרוחב יותר חשוב (כמו נעלי שלג)
אם זה אדמה סלעית ויציבה אז סכנת השקיעה נמוכה ולכן אפשר להסתפק בפחות רוחב.
בגדול באדמה עובדת ללא סלעים 60X60X60 יכול להספיק
בכל מקרה בניית פרגולה על אדמה מחייבת חישוב של עומסים והרכב קרקע ע"י בעל מקצוע.
סכנת השקיעה זה משהו שצריך לקחת בחשבון.
נמרוד,
למי באתי בטענות ? אנחנו מנהלים סתם דיון להעשרה (ויש פה באמת אחלה טיפים מעבר לשאלה המקורית) ואני רק הצבעתי על הסיבה שלשמה פתחתי אותו, הרבה דעות בכיוונים שונים.
ובנוסף ציינתי די בבירור שאני מודע לזה שזה לא כ-ז-ה משנה.
על יחס של בטון שאלתי באופן כללי.
וחשבתי שזה די ברור שעמוד של פרגולה נתמך דרך גג המבנה בקיר, כי פרגולה שלא מתחברת לקיר זה הרבה יותר נדיר.
בכל אופן מדובר על פרגולה של 5.5*5*2.5, הגג יהיה שלד עץ קל יותר מה-"ח" של עמודי הטלפון (אני מאמין קורות 15*5, או 20*5)
האדמה היא אדמה של צפון הנגב + כל הזבל שהקבלן בטח קבר בגינה.
קבלן אינסטלציה? סבבה. ברזלים רעיון טוב, "נעלי שלג" קיבלתי, שמן מנועים ....למה לא ניילון?, ביג'יבונד.....מה באמת הוא עושה?...
תודה לכולם.
יוסי אם תהיה באזור שער הנגב - שדרות, אתה בהחלט מוזמן !
1 מלט
3 חול
2 חצץ
ביגיבונד לפי הטעם
מניסיון עם שתילת עמודים לגדרות פרוייקטים. ועוד פעולות בטון קטנות יותר
כל חנות וכל בעל מקצוע יגיד לך אחרת. זה לא מדע פה
קבל עצה ממשוגע שיצק לאחרונה 30 בסיסים לדק. (כמובן אם זה אפשרי באזור שלך).
קודם כל חפרתי את כל הבורות והכנתי ברזלים. שלב שני היה להעמיס בסטיישן 5 דליים ריקים של 20L (טייח וכו,,) ולנסוע לאתרי בניה.
בסוף כל יציקה נשאר בסל של המשאבה כמעת קוב של בטון איכותי שהם זורקים, וזה מה שאתה צריך.
לי לקח חמישה ימים של איסוף ה"זבל" (אחרי שעות העבודה שלי) כדי למלה את כל ה30 יציקות.
בגדול, זה הרבה יותר קל מאשר להביא ולהכין את הבטון לבד.
לגבי ההנדסה, אין פה עניין של משקל מוקפץ. לך על הOVER KIL.
קידו(יותר נחמד לי ככה זה פשוט נגזר מה kd 2)
למה שמן?ניילון עם הזמן מתפרק ומתייבש-שמן נספק וטיפה מים והוא מיד נכנס לעמדת קרב דהיינו דוחה את המים ושמן שרוף?פשוט זול -לא עולה כסף-ועושה את עבודתו בערך מאתיים שנה עד שיתפרק העץ אם בכלל-בעבר הרחוק היו מורחים את ספינות העץ בשמן ליוויתנים וזפת-לא מעט סירטיח טבע של אוניות טרופות מראות את ההבדלים בין ספינה טרופה שטיפלו בה בשמן ליוייתנים ובין אילו שלא-
בי ג'י בונד--שרף כימיקלי-דהיינו סוג של דסק נוזלי שבמגע עם המלט והמים משנה את תכונותיו-גורם לייבוש מהיר יותר של הבטון ולצפיפות רבה יותר על מנת שהבטון לא יספוג יותר מידי מים-שהם מטבעם אחד מכוחות הטבע ההרסניים ביותר-בקיצור כל קבלן המכבד את עצמו מוסיף את התוסף היקר למדי ליציקות שלו-לדוגמא--אני בזמנו שהייתי מתקין חיבורי צנרת לברכות הבטון לא העזתי לחסוך בחומר-כמובן שיש יחס לכמות הביג'י בונד וכמות המלט-
אל תתעצל וכשתרצה-תגיד מה הכמות ואומר לך כמה חומר אתה צריך-לפי הבנתי את הפרוייקט שלך יש לי עדיין שני ליטר בבית-למה?מפני שאני כרגע מתקן קצת את המיקלט המשותף שלא נגעו בו איזה 30 שנה-וכן נראה לי שאיזה יום אבוא גם לקפה
יוסי
עוד קצת נתונים והסבר
צמנט + חול = בטון
חצץ הוא רק חומר בשביל לחסוף בעלויות
יחס צמנט חול הוא בערך 30% צמנט (מעבר לזה אתה סתם שופך כסף ולא מקבל תמורה)
חצץ מוסיפים לאחר עירבוב הבטון ואפשר ביחס של אחד לאחד לתערובות במיוחד ליסודות
ביג' בונד = דבק, משתמשים בוא לצורך חיזוק הבטון חשוב בעיקר באלמנטים קטנים או שנושאים משקל, חשטב להקפיד על היחס הנכון כי אחרת אתה מבזבז כסף
רק חשוב לזכור שהבגי בונד הם גם נוזל וגם אחד מהתכונות שלו הם לגרום לבטון להיות פלסטי אז יש להוסיף אותו על בטון קצת יבש ומקסימום מוסיף עוד קצת מים לאחר מכן
ומבחינת היסוד חשוב מאוד לדעת איזה קרקע זאת בשביל פיתרון נכון
ירון כל הכבוד באמת כך הייתי צריך לכתוב כדי שאהיה יותר מובן
תודה איש
יוסי
במקרה הזה ביגיבונד הוא מיותר ולא ייתן שום דבר
הדבק נועד בעיקר לעבודות חיפוי טיט או טיח או לעובודות ריצוף או כחומר מקשר בין חומר ישן לחומר חדש
אם אתה מתכנן רצפת עץ מתחת לפרגולה או כל רצפה אחרת
קורות קשר (לוחות עץ)בתחתית העמודים ובינהם יכולים לחסוך לך משמעותית ביסודות שתצטרך.
מושיק
ביג'יבונד או דומיו לעולם לא מיותר הוא בפרוש מייקר כל עבודת בטונים
לידיעתך
בהיסטוריית הבניה כאשר בנו חומות מאבנים וטיט נהגו לערבב שרף עצים על מנת לחזק את ההדבקה
אבל מה אני כבר יודע?
יוסי
ירון,
כלומר אם אני מבין נכון 30% מהבטון (צמנט+חול) צריך להיות צמנט, והשאר(70%) חול,
כשהחצץ הוא בגדול סוג של "פילר", שאפשר להוסיף אותו ביחס של 1/1 למה שיצא לי מהצמנט+חול.
עם הביגיבונד אני פשוט אצטרך להתנסות ולראות...
יוסי, תקרא באיזה שם שבא לך....את המקורי אני מאמין שאתה גם יודע. תודה על התגובות המעשירות.
כל השאר, תודה רבה, בהחלט השכלתי.
kd2 שלום
מה שקובע את חוזק הבטון הוא יחס מים-צמנט .
אם תרצה אסביר בקצרה.
אם תרצה יחסי תערובת בהתאם לחוזק תקבל.
מבחינת איכות הבטון וקלות העבודה השיטה של יואב (hitoy) הכי ממולצת, רק צריך טיימינג טוב.
בהצלחה
חפירה של מטר וחצי ע״י קידוח ( ניתן להשכיר מקדח ידני) בתוכה מעמידים את העמוד וואלה הכל הסדר
כל צמודי החשמל מהעץ המפוזרים בכל הארץ עומדים ככה ללא בטון. רק לא לשכוח למרוח שמן שרוף על העמוד בחלק הקבור באדמה. אם תסתכל על עמודים משומשים שעומדים למכירה לא תראה עליהם סימני בטון והם עמדו לפחות 20 שנה. מה גם ששניים או שלושה דליים של בטון לא יחזיקו כלום יש לעמוד בגלל הגובה מנוף מטורף וגם אם תבטן כל זמן שלא עשית קישור דהיינו פלטה על כל המשטח או חגורה מקשרת מבטון מזויין דהיינו עם ברזל לא יתן לך כלום. הדברים נכתבו מניסיון
קצת תיקונים,
חוזק הבטון נובע לא רק מהיחס למים אלא גם ליחס וחוזק האגריגט (החצץ)
האגריגט הוא לא לחסוך עלויות-הוא חומר חיוני לחוזק היציקה.
24 אינץ' עומק או 60 סמ בערך- מקובל לחלוטין
מדובר פה ביציקת בטון לעמוד לא במריחת טיח או טיט אן בהדבקת ריצוף או במריחה של בטון טיט חדש על טיט קייםציטוט:
נכתב במקור על ידי yes1952
לתכונות האלסטיות והדבקות של הביגיבונד יש משמעות במקרים הנ"ל בלבד.
כשמורחים טיט על קיר לבטון יש נטיה להסדק ולהפרד מהקיר הדבק שיש לו גם תכונות אלסטיות משפר משמעותית
את החיבור של הטיט לקיר.
אם אתה יכול לפרט במה הביגיבונד משפר את החוזק ביציקת עמוד אני אשמח לדעת.