**** הדיון נגזר מכאן: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=55059&page=4 ***
היי נמרוד , האם מבנה הצמתים בכלוב עונה על דרישות התקנון במהדורתו האחרונה ?
Printable View
**** הדיון נגזר מכאן: http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=55059&page=4 ***
היי נמרוד , האם מבנה הצמתים בכלוב עונה על דרישות התקנון במהדורתו האחרונה ?
למה אתה מתכוון?ציטוט:
נכתב במקור על ידי OP2000
זה סעיף שמדבר על תחליף ל - GUSSET שנעשה מצנור , ונמרוד בחר בדרך זו .
אבל אני לא מבין את היגיון שיש בפסקה שהדגשת .
עידו
מעניין... אני לא זכרתי משפט דומה למה שסימנת באדום (ואני תרגמתי וערכתי את הגרסא המקורית בעברית, לפני חמש שנים). הלכתי ובדקתי, וזה אכן כתוב בתקנות הטכניות באתר עמותת הראלי רייד. בדקתי בFIA - אין שום דבר שמזכיר את המשפט המוזר הזה, באף גרסא של מסמך 283, לא העדכנית מ2012 וגם לא 2007 שעליה מבוסס התרגום לעברית.
אין במשפט הזה הגיון או אפילו התכנות טכנית... אבל הי, מדובר על הלחמות, ואנחנו הרי מרתכים, אז מה הבעייה? ;)
אין לי מושג מאיפה זה הגיע. אשלח שאילתה לברוך לביא, אבל אפשר לדעתי להתייחס לזה כמו מה שהמשפטנים קוראים "אות מתה".
נמרוד ודני בוקר טוב
אני יכול להעיד שברוך מתעקש על כך שלא יהיו כמה צינורות מחוברים אחד על השני באותה נקודה.
הוא אפילו לא מוכן שהריתוכים יגעו.
אני נאלצתי גם לשנות חלק מהתכנון שלי ברכבים מסויימים ואחד מהם אפילו נאלצנו לחתוך צינורות ולשנות את מיקומם.
ארנון
זה מה נקרא הגיון הנדסי צרוף , שדרך הגב בינו לבין הפרקטיקה אין שום קשר וגם לא מקרי , או בקיצור " הנייר סובל הכול " ;)
עידו
טוב שהנושא הזה עולה... עניין מוזר ביותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי arnonshoshani
קובץ מצורף 63139קובץ מצורף 63140
ההצדקה שלהם למניעת חיבור של כמה צמתים ביחד היא שהם לא יכולים לוודא שהצינורות מתחת רותכו במלואם.
את ההנחייה הזו לברוך ניתנה על ידי הטכניון.
הרי בכל תמונה שלא תראו ברכבי המירוץ בארה"ב הצינורות מחוברים אחד לשני בנקודה אחת
יש מקרים אפילו של חיבורי 8 צינורות בנקודה אחת (קצת מוגזם אבל לפעמים יפה מאד).
חוסר האמונה בנו כבונים הוא מדהים אותי. זה מפריע בתכנון ולפי דעתי גם ביופי הכללי של הבנייה.
אצלנו יש איכות.
מה אתה חושב שברוך זה איזה אמריקאי מצ׳וקמק?
חכה תראה איך בסוף כל העולם יבוא ללמוד אצלנו איך כל כך הרבה עסקנים מתפרנסים בלי שיש אפילו תחרות אחת...
בועז, למה ללכלך ? הייתה אחת.....וזהו.
הבנתי את זה נכון? אסור שתהיה בשלדה צומת של יותר משני צינורות?!
בדיחה עצובה כל כך... כמה בורות.
מזכיר לי סיפור: בהצגת הפרויקט (מתלים של מכונית פורמולה SAE) שאל אחד המכובדים בפאנל השופטים למה אנחנו משתמשים במיסבי קצה בלי תושבות גומי משום סוג. לאחר שהסברתי לו שהדבר נהוג ושנהג צריך להרגיש את כל הכוחות הפועלים על הרכב בדיוק מקסימלי" הוא עשה מן עווית ישראלית טיפוסית ואמר לי: "לא הייתי רוצה לנהוג באוטו שלכם". אחד השופטים הצעירים יותר ענה לו, "זה בסדר, הם לא רוצים אותך".
אין מה לדאוג, הישראלים שיגרו לווינים לחלל וגם המציאו את הדיסק און קי, אנחנו עוד נראה לגויים איך בונים שלדות... :(
ואל תבלבלו למומחים את המוח עם עובדות ודוגמאות מנומקות !
יש הגיון הנדסי, תכנוני ואפילו אסטטי בחיבור של כמה צינורות בנקודה אחת!
בהחלט דבילי
ארנון - הסיפור נשמע לי הזוי. זה לא החמרה על FIA - זה במידה רבה סותר את הכללים הבסיסיים יותר - צינורות חייבים להפגש בנקודות! זה שקשה לבדוק את הריתוכים זה לא סיבה לתכנון לא נכון שיוצר נקודות כשל מסוכנות יותר מאשר פגם שאולי עלול להיות בריתוך פנימי.
אבל... אני מכיר את ברוך לביא ולכן זה נשמע לי לא הגיוני וסביר שמדובר על אי-הבנה באיזושהי רמה. למדתי כבר שכדאי להכיר את העובדות עד הסוף, ובמקרה הזה תמונה שווה יותר מאלף מילים. ארנון, אתה יכול להראות בתמונות (אתה יכול לשלוח לי במייל אם לא מתאים לך פה) את המקרה הספציפי שבו התבקשת לשנות תכנון של כלוב התהפכות - מה היה התכנון המקורי, הסופי, והשינויים שאתה נדרשת לבצע?
נמרוד אתמול שוחחתי שיחה ארוכה עם ברוך לביא בנושאים אחרים. אתה מכיר אותו והוא אותך, הוא אדם נחמד וסמפטי, מה יותר פשוט מלהרים אליו טלפון ולשאול אותו הקצעקתה ?
זו בדיוק כוונתי, אני רק מבקש לקבל דוגמאות ספציפיות כדי להבין על מה בדיוק אני הולך לדבר איתו.
נו ונניח שלא רותכו ( בחלק הפנימי שלא ניתן לראות ) אז מה הריתוך ההיקפי מרותך והוא החשוב בסופו של דבר , אין לדרישה הזו שום אחיזה בעולם המציאות התכנונית ולא הפרקטית , מה גם שהמשמעות האמתית של דרישה כזו בסופו של דבר זה " אנחנו לא סומכים עליכם ובגלל זה תבנו כלובים חלשים יותר " , חלמאות ישראלית ממצעות .ציטוט:
נכתב במקור על ידי arnonshoshani
נמרוד שווה לעשות בדיקת קריסה לכלוב לפי הדרישות שלהם ולכלוב תקני זה יראה לחבורה הזו את המציאות .
עידו
בסופו של יום התעקשו על בדיקת מעמס כדי לוודא את איכות הריתוכים. אז זה אמור לסגור את נושא איכות הריתוך של הצינור התחתון בצומת, לא?
אסף.
נמרוד דברת עם ברוך לביא ? כי ככל שאני קורא יותר את התגובות האחרונות כך אני מתבלבל יותר. יש בדיקת העמסה נכון ? יעמיסו ויראו , עומד בעומס ? עובר. לא עומד ? לא עובר. מה הקטע כאן ?
ככל שאני יודע, גם ב FIA או שאתה בונה על פי הדרישות שלהם או שאתה צריך לעבור בדיקת העמסה. אצלנו כולם צריכים לעבור בדיקת העמסה, גם אלו שנבנו על פי דרישות ה FIA , למה ? מאיפה זה בא ?
ועוד דבר, מלבד הנושא של מיכל הדלק , שלא יותר מיכל מבנייה עצמית , מה בעצם יהיו ההבדלים בין רכב מדור המדבר שנבנה כפי שהתבקשנו בדור המדבר ועומד בבדיקת ההעמסה , לבין רכב חדש ?
תודה.
חנן ואסף
החל משנת 2013 לא יהיו יותר בדיקות העמסה ולא תהיה ועדת חריגים.
מכלול הכלוב יהיה חייב לעמוד בתקן כולל עניין הצמתים. כלוב שלא יבנה לפי הנחייה זו לא יאושר.
לא יהיו יותר מיכלי דלק בבנייה עצמית. אלא רק מיכלים שמאושרים FIA ועם תוקף.