4X2 עם Low בג'ימני

בנוסף לידית ההילוכים (ידני או אוטומטי), יש בג'ימני יש ידית לשילוב 4X4 ומהלך כח, עם שני מצבים.

המצב הראשון מחבר את גל ההינע הקדמי אל תיבת ההעברה (הפעלה מכנית) וגם סוגר מעגל חשמלי המפעיל את מערכת הואקום שמשלבת את הלוקרים שבגלגלים הקדמיים.

המצב השני ממיר את כל ההילוכים להילוכי כח (Low).

מאז שיש לי צמיגים גדולים יותר ונעילת דיפרנציאל אחורי, אינני מעוניין בשילוב ההנעה הקדמית ברוב תנאי השטח. לעומת זאת דרושה לי תוספת כח (כולה 1300 סמ"ק, 82 כ"ס).


הפתרון למצב נסיעה של 4X2 עם שילוב של מהלך כח פשוט מאד מבחינה טכנית.

מחברים מתג פשוט בטור למעגל 4WD שיוצא מתיבת הנתיכים. תיבת הנתיכים ממוקמת מתחת ל-Dash ליד דלת הנהג. המקום הטבעי להתקנת המתג בכיסוי הריק השמאלי, משמאל למתג אור הערפל.

למען הגילוי הנאות, במצב המנותק עם הילוך כח, נכון שנוסעים על 4X2, אבל גל ההינע הקדמי והדיפרנציאל הקדמי בכל זאת מסתובבים. רק הלוקרים חופשיים, כלומר אין קשר בין הצירים הקדמיים המסתובבים ובין הגלגלים הקדמיים החופשיים.

שילוב בידית במצב המתג "ON" נועל את הלוקרים הקדמיים. שילוב במצב "OFF" רק משלב את גל ההינע הקדמי, והלוקרים נשארים פתוחים.

ג'ימי

יש אפשרות בג'ימיני להתקין נעילות ידניות ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי המהנדס

יש אפשרות בג'ימיני להתקין נעילות ידניות ?

---

אתה מתכוון לוקרים ידניים...?

תן לי מצב אחד שבו אתה צריך LOW ,ושילוב הגלגלים הקדמיים יפריע לך ...
אלא אם כן יש לך נעילה קדמית אוט' :? , או אתה מאלה שנהנים להקשות על הרכב שלהם... :roll:

יש כאלה שאוהבים לסוע בLOW2X4 בפקק בכביש , אבל בשטח אין לזה כל סיבה חוץ מהסיבות שציינתי .

בקיצור זה טריק מיותר ,לדעתי...

ציטוט:

---

מאז שיש לי צמיגים גדולים יותר ונעילת דיפרנציאל אחורי, אינני מעוניין בשילוב ההנעה הקדמית ברוב תנאי השטח. לעומת זאת דרושה לי תוספת כח (כולה 1300 סמ"ק, 82 כ"ס).

---

בפעם ה...בשטח משלבים 4X4 לפני שהרכב "מבקש" , אלא אם כן זה שטח בעל אחיזה טובה מאוד ששילוב בו יפגע במכלולים , אבל עד שתלמד לזהות סע ב4X4 בשטח...הכי בטוח , הכי טוב לרכב...

ציטוט:

---

תן לי מצב אחד שבו אתה צריך LOW ,ושילוב הגלגלים הקדמיים יפריע לך ...
אלא אם כן יש לך נעילה קדמית אוט' , או אתה מאלה שנהנים להקשות על הרכב שלהם...

---

אם אין לך נעילה קידמית אז כאשר אחד הגלגלים הקידמיים באוויר אתה "מבזבז" את כוח המנוע שעובר לסרן הקידמי כי בעצם כולו הולך לגלגל שבאוויר.
לכן ברכב בעל נעילה אחורית בלבד ובעל מהלך מתלה מוגבל לפנים (מישהו אמר ויטרה ?) יש מצבים שעדיף 2X4 LOW

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ryanai

ציטוט:

---

תן לי מצב אחד שבו אתה צריך LOW ,ושילוב הגלגלים הקדמיים יפריע לך ...
אלא אם כן יש לך נעילה קדמית אוט' , או אתה מאלה שנהנים להקשות על הרכב שלהם...

---

אם אין לך נעילה קידמית אז כאשר אחד הגלגלים הקידמיים באוויר אתה "מבזבז" את כוח המנוע שעובר לסרן הקידמי כי בעצם כולו הולך לגלגל שבאוויר.
לכן ברכב בעל נעילה אחורית בלבד ובעל מהלך מתלה מוגבל לפנים (מישהו אמר ויטרה ?) יש מצבים שעדיף 2X4 LOW

---

רפי , הוא מנתק את הלוקרים בלבד במפסק הזה שהוא רוצה ליצור , הכוח "יתבזבז" ממילא ,כי ההנעה הקדמית תקבל כוח מהטרנספר במצב LOW ,ולא תעביר אותו לגלגלים , בויטרה אותו דבר...אפילו יותר מזה במצב הזה(LOW ולוקרים פתוחים) הטרנספר "יחשוב" ש2 הגלגלים הקדמיים באויר.

הבנת? :roll:
בכל מקרה תן לי מצב (לא בתאוריה) שבו אתה נזקק למצב 2X4 LOW אמיתי , זה לא אפשרי ברכבים שלנו כמו שהסברתי, אבל נגיד ...

לוקרים = נעילות
האמת אני לא רואה בזה "טריק" אבל נניח. כעקרון מה הבעיה לנסוע משולב?

עוד משהו , אתה מרגיש שינוי בשטח ? אני נסעתי במצב הזה גם , ולא הרגשתי שינוי משמעותי בכח של הסמוראי שהוא הרבה יותר חלש :?

זה תוצאה זהה ל4L שלנו עם לוקרים פתוחים, אם מישהו לא הבין.

חיים, תחשוב על חניה בעיר. פחות קלאץ' נשרף. תחשוב על טיול שבילים נעים בשטח, כשיש איזה חריצון שרוצים לעבור לאט. אני קורא לזה "הילוכי פקקים" - שמים 1-2 LOW ונוסעים בפקק בלי לגעת בקלאץ'.

נסיעת שבילים מהירה ב2X4 LOW זה חוויה ותענוג. למה LOW? כי אתה רוצה עוד כח, ממילא אתה מגיע לסביבות ה50-60 אם אתה רוצה, רק שעכשיו יש לך גם כח עם זה (מי אמר היגוי יתר ולא קיבל?).

בשורה התחתונה, אני רואה רק טוב בזה - כי אין כאן שום דבר רע. התוספת החשמלית נמצאת בתוך הרכב, נגישה ופשוטה, איננה מועמדת לנזקים וכו'. זה מעניק לך עוד אפשרות לשליטה ברכב ומאחר וזה לא בא ע"ח שום דבר - מה רע?

ציטוט:

---

הכוח "יתבזבז" ממילא ,כי ההנעה הקדמית תקבל כוח מהטרנספר במצב LOW ,ולא תעביר אותו לגלגלים

---

הכח לא "מתבזבז" כתוצאה מחלוקת הכח בין הסרנים אלא כתוצאה מעבודה נוספת שעושה הסרן הקידמי.
לא נדרש הרבה ע"מ לסובב רק את הדריבשאפט הקידמי - אבל לסובב גלגל עם צמיג 235/75R15 זה כבר דורש יותר אנרגיה (במיוחד עם עצרת בהצלבה ואתה מתחיל ממצב מנוחה של הגלגל).

נכון שלא מדובר בהרבה אנרגיה יחסית להנעת כל הרכב קדימה - אבל תמיד אפשר למצוא את מצב הקצה שבו עוד קצת מומנט לקרקע זה מה שעושה את ההבדל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נקסוס

זה תוצאה זהה ל4L שלנו עם לוקרים פתוחים, אם מישהו לא הבין.

חיים, תחשוב על חניה בעיר. פחות קלאץ' נשרף. תחשוב על טיול שבילים נעים בשטח, כשיש איזה חריצון שרוצים לעבור לאט. אני קורא לזה "הילוכי פקקים" - שמים 1-2 LOW ונוסעים בפקק בלי לגעת בקלאץ'.

---

היי ,תסתכל, כתבתי בשטח...ומצבים בהם השילוה הקידמי יפריע ,וב"חריצון" השילוב הקדמי לא יפריע :?

ציטוט:

---

נסיעת שבילים מהירה ב2X4 LOW זה חוויה ותענוג. למה LOW? כי אתה רוצה עוד כח, ממילא אתה מגיע לסביבות ה50-60 אם אתה רוצה, רק שעכשיו יש לך גם כח עם זה (מי אמר היגוי יתר ולא קיבל?).

---

לדעתי זאת חוויה מסוכנת ומיותרת , להיגוי יתר אתה תכנס גם ב4X4 בשביל ללא אחיזה טובה , במצב הזה(2X4) פשוט לא יהיה לך היגוי ב50 קמ"ש...

ציטוט:

---

בשורה התחתונה, אני רואה רק טוב בזה - כי אין כאן שום דבר רע. התוספת החשמלית נמצאת בתוך הרכב, נגישה ופשוטה, איננה מועמדת לנזקים וכו'. זה מעניק לך עוד אפשרות לשליטה ברכב ומאחר וזה לא בא ע"ח שום דבר - מה רע?

---

לא אמרתי שיש בזה דבר רע אמרתי (בפעם ה...) שהשילוב הקדמי לא יפריע בשום מקום (זה דבר רע אם יש לך בעיות זיכרון ואתה שוכח לשלב את הלוקרים...) ,
אפשר להשוויץ עם זה כאילו זה נעילה קדמית... :D
אפשר להשתמש בזה בכביש ... אבל בשטח ... 8) נאדה !
אני הייתי מתרץ את זה בתור "הכנה לנעילה קדמית אוט'..." כדי לא לצאת טמבל...

סוזוקי עשו בשבילנו את העבודה , לוקרים משתלבים אוט' בהכנסת הידית למצב 4X4 , אם הם לא היו עושים ככה , עם קצת ידע באלקטרוניקה אנחנו היינו עושים את זה, אז לבוא ולעשות הפוך?! :D

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ryanai

ציטוט:

---

הכוח "יתבזבז" ממילא ,כי ההנעה הקדמית תקבל כוח מהטרנספר במצב LOW ,ולא תעביר אותו לגלגלים

---

הכח לא "מתבזבז" כתוצאה מחלוקת הכח בין הסרנים אלא כתוצאה מעבודה נוספת שעושה הסרן הקידמי.
לא נדרש הרבה ע"מ לסובב רק את הדריבשאפט הקידמי - אבל לסובב גלגל עם צמיג 235/75R15 זה כבר דורש יותר אנרגיה (במיוחד עם עצרת בהצלבה ואתה מתחיל ממצב מנוחה של הגלגל).

נכון שלא מדובר בהרבה אנרגיה יחסית להנעת כל הרכב קדימה - אבל תמיד אפשר למצוא את מצב הקצה שבו עוד קצת מומנט לקרקע זה מה שעושה את ההבדל.

---

לא נדרש הרבה כוח על מנת לסובב את הדרייבשאפט הקדמי , אבל הכוח "נשלח" לשם ממילא!
אני משער שאם נעשה חישוב כמה כוח אתה(אולי) "חוסך" נגיע לכלום וחצי.

מצב הקצה הוא בתאוריה בלבד ... מעשית , יש מקום בו הכוח הזה ש"חסכת"(אני לא בטוח שחסכת כמו שכתבתי , אבל נגיד) יעזור לך לסיים את המכשול? :?

ציטוט:

---

לדעתי זאת חוויה מסוכנת ומיותרת ... במצב הזה(2X4) פשוט לא יהיה לך היגוי ב50 קמ"ש

---

זה קישקוש והגזמה פראית. אין ספק שב4X4 ההיגוי טוב יותר, אבל להגזים כך?
(אולי זה הזמן להזכיר לך שיש ביננו כאלו שנוסעים כך ע"ב יומיומי בשטח? חלקנו אפילו באופן תחרותי?). בוא נשאל את זה מכיוון אחר: מה הוא מפסיד? כלום. הוא תמיד יכול לשלב 4X4 כמו כולם.

ברור שזה לא עוזר לעבירות, זה לא אמור. זה אמור לעשות לאוטו חיים מעט יותר קלים בשטח איפה ש4X4 מיותר ואתה בכ"ז רוצה LOW - הרבה מהשטחים שאנחנו נוסעים בהם הם כאלו.

מבחינתי, הכי חשוב כאן זה מה שמישהו אחר אמר קודם - "הכנה לנעילה קדמית". וואלה, הנה יופי של פתרון לניתוק הלוקרים הקדמיים בג'ימיני - יש לזה שימושים. אז הוא עשה עבודה יפה, רעיון מקורי, ביצוע נהדר (ראיתי את זה. פשוט, נקי, אסטתי) - למה לעזאזל לקטול את זה?

ציטוט:

---

זה קישקוש והגזמה פראית. אין ספק שב4X4 ההיגוי טוב יותר, אבל להגזים כך?

---

תבדוק את זה , בזהירות... :twisted:

ציטוט:

---

בוא נשאל את זה מכיוון אחר: מה הוא מפסיד? כלום. הוא תמיד יכול לשלב 4X4 כמו כולם.

---

הוא מפסיד את הפשטות של לעשות 2 פעולות בבת אחת...כמו לפתוח את מעגל האורות שכדי להדליק אותן יהיה צורך ב2 מפסקים :? (טוב נו , אני קצת מקצין :) )

ציטוט:

---

מבחינתי, הכי חשוב כאן זה מה שמישהו אחר אמר קודם - "הכנה לנעילה קדמית".

---

אני אמרתי , וכרגע אין לו נעילה קדמית אוט' ... והוא גם לא כתב שזה מתוכנן לאחת כזאת.

אני לא קוטל שום דבר , אבל בניגוד למה שהוא כתב , יתרונות רציניים אין לדבר הזה בשטח - עובדה.

ציטוט:

---

זה אמור לעשות לאוטו חיים מעט יותר קלים בשטח איפה ש4X4 מיותר ואתה בכ"ז רוצה LOW - הרבה מהשטחים שאנחנו נוסעים בהם הם כאלו

---

נקודת המחלוקת שלנו נמצאת פה , לדעתי בכל שטח עדיפה חלוקת הכוח בין ההנעה הקדמית לאחורית (גם לצורך התקדמות טובה, וגם להיגוי טוב יותר ), על פני נתינת כל הכוח לסרן האחורי , גם עם הסרן האחורי נעול , והרכב על ''42...

ציטוט:

---

לא נדרש הרבה כוח על מנת לסובב את הדרייבשאפט הקדמי , אבל הכוח "נשלח" לשם ממילא!

---

אני אשם... אני התחלתי את הדיון במונחים של כח... טעות...
המונח הנכון הם מומנט זוויתי.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/amom.html#am

בואו ננסה שוב:
לדריבשאפט הקידמי יש קוטר קטן יחסית ולכן יש צורך בפחות מומנט ע"מ לגרום לשינוי בתנע הזוויתי שלו וכפועל יוצא פחות אנרגיה.
לצמיג 235/75R15 בעל מסה של כ 25 ק"ג יש קוטר של 29" בערך.
מאחר ואין לי דרך לדעת את חלוקת המשקל של הגלגל נשתמש בהנחה כי המסה שוות ערך למסה המרוכזת בחצי הרדיוס (נראה לי סביר בהתחשב ביחסי המסה בין סוליית הצמיג למשקל הג'נט - זו אפילו הנחה מקילה)

לפי הנוסחה I=mr^2 במקרה שלנו I=0.85 בערך.
לג'מיני יש מומנט מקסימלי של 110 Nm שמושג ב 4500 rpm
לפי L = 2Pi*f*I
כאשר הגלגל מסתובב פעם בשנייה (מקביל לנסיעה ב 8.3 קמ"ש) המומנט של הגלגל הוא בערך 5.35 Nm שזה כמעט 5% מהמומנט המקסימלי שהמנוע מסוגל לייצר !

ציטוט:

---

אני משער שאם נעשה חישוב כמה כוח אתה(אולי) "חוסך" נגיע לכלום וחצי.

---

לא מדובר בהבדל ענק, אבל זה כבר לא זניח.. ובוודאי שזה לא כלום וחצי...

אבל ברגע שהטרנספר של הגימני בLOW הכוח מתחלק 50:50 (?) זה משנה לסרן האחורי מה הקדמי עושה עם ה50 שלו?

ציטוט:

---

אני אשם... אני התחלתי את הדיון במונחים של כח... טעות...
המונח הנכון הם מומנט זוויתי.
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/amom.html#am

בואו ננסה שוב:
לדריבשאפט הקידמי יש קוטר קטן יחסית ולכן יש צורך בפחות מומנט ע"מ לגרום לשינוי בתנע הזוויתי שלו וכפועל יוצא פחות אנרגיה.
לצמיג 235/75R15 בעל מסה של כ 25 ק"ג יש קוטר של 29" בערך.
מאחר ואין לי דרך לדעת את חלוקת המשקל של הגלגל נשתמש בהנחה כי המסה שוות ערך למסה המרוכזת בחצי הרדיוס (נראה לי סביר בהתחשב ביחסי המסה בין סוליית הצמיג למשקל הג'נט - זו אפילו הנחה מקילה)

---

תקרא לזה איך שאתה רוצה , כוח , מומנט , מומנט זוויתי ...הבנתי כבר מקודם שברגע שהדרייבשפט בלבד מקבל את "זה" מסתובב , מתבזבז פחות מ"זה"... :? :shock: :roll:

לפחות הבנת ש"זה" לא זניח ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ryanai

לפחות הבנת ש"זה" לא זניח ?

---

כן , הבנתי למה בתאוריה זה לא זניח 8) , מעשית , עד שלא תיתן לי סוג\דוגמא\מיקום מכשול שאתה מעדיף לקחת עם לוקרים פתוחים בLOW וזה מוכח שזה עוזר לך...

ציטוט:

---

אבל ברגע שהטרנספר של הגימני בLOW הכוח מתחלק 50:50 (?) זה משנה לסרן האחורי מה הקדמי עושה עם ה50 שלו?

---

אני עדיין מחכה לתשובה לזה , אם זה כמו שאני חושב(שהכוח מתחלק חצי חצי ואין השפעה של הקדמי על האחורי ,ולהיפך) , אז זניח או לא , זה לא משנה...

הזה כן זניח, מה זה משנה עם מסובבים את הגלגל הקידמי דרך הקרקע או דרך הדריבשפט?
יותר כוח\מומנט ה 2*4 נמוך לא יתן בכל מצב, אבל ה 2*4 נמוך הוא מצוין לשטחים בעלי אחיזה טובה והרבה פיטולים, לדוגמה נחל סדום ובשביל מסלולים שכאלו זה שווה!

הג'ימני הוא הג'יפון שקרוב לטרקטורון וג'ימי מחזק את תכונות התקטורון של הג'ימני שלו.