טרופר מדהים אבל מזייף כשקר לו

הטרופר המדהים שלי ( באמת), בן 12 ו 10 שנים אצלי- מטופל שנים במוסך שרות מעולה. בתקופה האחרונה מאבד מים ללא תצפית של נזילה כלשהיא, שמן נקי, לא מתחמם בכלל ונוסע ממש יפה. בשבוע שעבר עבר טיפול ובסיום הטיפול כולל פתיחה וסגירה של פילטר סולר לקח לו המון זמן התנעה כולל פמפום ידני במשאבת פילטר הסולר, מעבר למה שמקובל בעת החלפת שמנים רגילה. מאז , כשהמנוע קר הבעיה חוזרת-מניע קשה מאוד. היום הוחלף חיישן מסילה לאחר שהמוסך זיהה אי יציבות בקריאות לחץ השמן בחיישן. בסיום התיקון, לחץ השמן בחיישן היה יציב אבל המנוע אחה"צ כשהיה קר שוב התקשה מאוד להניע. כשהמנוע חם מניע סביר ונוסע מצוין.
יש למישהו רעיון מנומק/נסיון איך לאתר התקלה מעבר לבדיקת משאבת פילטר הסולר?

יורם

רק להוסיף שמדובר בטרופר דיזל שנת 2000 ידני.

יריה באפילה:
איבוד מים - תבדוק חור זעיר ברדיאטור או בצינורות כשהאוטו מונע וחם. אם זו אכן הבעיה, אני לא יודע האם ניתן לבצע בדיקה בלחץ, אבל הסכנה היא שחור יגדל במהירות פתאום תוך כדי נסיעה ואם לא תופסים את זה בזמן, הדרך לראש מנוע קצרה.

לגבי הנעה קשה, תבדוק מצתי להט או את הריליי שלהם.

בברכה,
יוני5

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

יריה באפילה:
איבוד מים - תבדוק חור זעיר ברדיאטור או בצינורות כשהאוטו מונע וחם. אם זו אכן הבעיה, אני לא יודע האם ניתן לבצע בדיקה בלחץ,
בברכה,
יוני5

---

מתי החלפת צינורות גומי בפעם האחרונה?
צינורות יבשים יכולים לדלוף בכמות זעירה ועקבית כשהמנוע חם, וכשהוא קר אין אינדיקציה מאיפה.
תחפש סימני משקעים בחיבורים של הצנרת כולה.

אובדן מים - תבדוק את השטיח בצד הנוסע - נזילה בדיאטור הקירור
התנעה קשה אחרי טיפול? תבדוק גניבת אויר במערכת הסולר (פילטר לא סגור טוב /בית סדוק / אטם / צנרת וכו')

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת

אובדן מים - תבדוק את השטיח בצד הנוסע - נזילה בדיאטור הקירור
התנעה קשה אחרי טיפול? תבדוק גניבת אויר במערכת הסולר (פילטר לא סגור טוב /בית סדוק / אטם / צנרת וכו')

---

ניסיתי עם יחידת פילטר +כל הבית חדש לחלוטין ולא עזר. נשאר לבדוק את הצנרת המתחברת לשם. בספר השרות מופיעים אפשרויות של בעיות בחיישנים שונים. אדווח בהמשך.

עוקבים אחרי המים. טרם נראו סימנים. לגבי ההנעה- בספר כתוב שהטרופר יכול להניע גם עם מעט מזרקים ללא בעיה, מזג האויר כרגע לא ממש קר . כנראה שהם בסדר אבל נבדוק..

מה כמות נוזל הקירור הנעלם ולאיזה פרק זמן ?
איזה נוזל קירור אתה משתמש ומתי החליפו אותו ?

לאחר החלפת חיישן מסילה יש להגדירו במחשב. בוצע ?
בקש שיבדקו עם tech2 את הערכים בזמן ההדלקה כשהרכב קר.
זה קצת לא נוח כי צריכים לקפוץ אליך עם המסוף או להשעיר את הרכב במוסך לכמה שעות.

דברים שמתנהגים שונה בין מנועה חם לקר:
קר - צריך להעלות שמן למסילה. חם - השמן כבר במסילה ==> הדלקה מהירה (לוקח הרבה זמן אחרי כיבוי מנוע לשמן לרדת משם).
האם המצברים ישנים ומסובבים את הסטרטר לאט מהרגיל ? CCA חלש.
אולי בעיה בסטרטר ? מספיק להדלקה מהירה אבל לא בארוכה. מכני - מחליק או חשמלי.
מה צמיגות של השמן ששמו בטיפול האחרון - אולי התבלבלו ? צריך 5W30 או 5W40.
אולי יש בעיה בצינורות שמעלות את השמן מהאגן ?
ועוד ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ronaldo

מה כמות נוזל הקירור הנעלם ולאיזה פרק זמן ?
איזה נוזל קירור אתה משתמש ומתי החליפו אותו ?

לאחר החלפת חיישן מסילה יש להגדירו במחשב. בוצע ?
בקש שיבדקו עם tech2 את הערכים בזמן ההדלקה כשהרכב קר.
זה קצת לא נוח כי צריכים לקפוץ אליך עם המסוף או להשעיר את הרכב במוסך לכמה שעות.

דברים שמתנהגים שונה בין מנועה חם לקר:
קר - צריך להעלות שמן למסילה. חם - השמן כבר במסילה ==> הדלקה מהירה (לוקח הרבה זמן אחרי כיבוי מנוע לשמן לרדת משם).
האם המצברים ישנים ומסובבים את הסטרטר לאט מהרגיל ? CCA חלש.
אולי בעיה בסטרטר ? מספיק להדלקה מהירה אבל לא בארוכה. מכני - מחליק או חשמלי.
מה צמיגות של השמן ששמו בטיפול האחרון - אולי התבלבלו ? צריך 5W30 או 5W40.
אולי יש בעיה בצינורות שמעלות את השמן מהאגן ?
ועוד ...

---

לגבי רישום החיישן במחשב- לא בטוח שבוצע מיד אחרי ההחלפה אבל ביצועי החיישנים והמזרקים נבדקו במחשב אחרי ההחלפה , כולל גם לחץ שמן מסילה עם שעון חיצוני שהורכב במעלה השמן למסילה (במקום צינורית השמן המתכתית שעולה למסילה) בזמן הנעה ועד כה נמצא תקין אלא שדווקא שבדקו הרכב הניע מצוין. חשוב לציין שלאחר הנעה ראשונה הרכב מניע בקלות ונוסע ממש כמו חדש אך לאחר מספר שעות (משתנה) חוזר להניע קשה. כמו כן נסעתי מספר ימים עם יחידת משאבת סולר/פילטר סולר חדשים בהשאלה מהמוסך ולא נפתרה הבעיה. שאר הדברים נראים בסדר- מצברים חזקים, סטרטר נשמע מהיר, שמן מנוע לא מתאים? סיכוי נמוך ביותר לאור הכרות עם המוסך והמכונאים (לא ממש זוכ ראת מיכל השמן), האם יש סיכוי ששמן דליל יותר למשל יגרום לבעיה כבר מיד בהנעה הראשונה אחרי טיפול? יש לציין שהמוסך אינו מחפש לתקן סתם ומתקדם לאט בבדיקות, אחת למספר ימים, ללא תיקונים עד שתתגלה הבעיה.

"לגבי רישום החיישן במחשב- לא בטוח שבוצע מיד אחרי ההחלפה"
ודא שיעשו רישום עכשיו עם TECH2 - זה יכייל אותו למחשב, כדי שהקריאות שלו יהיו נכונות למחשב. בלי קשר לתקלה שלך (אולי גם יעזור).

"אבל ביצועי החיישנים והמזרקים נבדקו במחשב אחרי ההחלפה , כולל גם לחץ שמן מסילה עם שעון חיצוני שהורכב במעלה השמן למסילה (במקום צינורית השמן המתכתית שעולה למסילה) בזמן הנעה"
הבדיקה עם השעון החיצוני נותן לך מידע שאכן יש לחץ נכון.
אבל המחשב ברכב (הוא זה שיחליט אם להדליק את המנועה !) מקבל את הקריאה של הלחץ דרך החיישן - לכן חשוב שהוא יהיה מכוייל.
תבקש שיבדקו עם TECH2 את הערך שהחיישן מסילה נותן כשהמנוע קר (אחרי שעמד מכובה 5-4 שעות) לפני ההדלקה ואחרי.
תבדוק אם יש שמן על הצמת\מחבר פיקוד שיוצאת מהמנועה למחשב.

"חשוב לציין שלאחר הנעה ראשונה הרכב מניע בקלות ונוסע ממש כמו חדש אך לאחר מספר שעות (משתנה) חוזר להניע קשה."
זה כחה בכל טרופר דיזל עם מסילה משוטפת. הסיבה פשוטה, בהדלקה אחרי שהרכב עמד מספר שעות במסילה אין לחץ שמן (אין הרבה שמן)
וצריך לבנות אותו מאפס (להעלות שמן מהאגן). ברכב שעמד כמה דקות עד שעה-שעתיים עדיין יש כמות שמן במסילה והלחץ נבנה יותר מהר בקלות.
אתה תיארת שינוי לרעה בזמן שהיית רגיל להתניעה את הרכב במנוע קר, לכן הבעיה היא בתהליך בניית הלחץ (סוג השמן, בעיה בצנרת, במשאבה, בסטרטר,
במצבר ...) או בפירוש שלהקריאה של הלחץ (בחוטים, בחיישן, במחשב ...)

"כמו כן נסעתי מספר ימים עם יחידת משאבת סולר/פילטר סולר חדשים בהשאלה מהמוסך ולא נפתרה הבעיה. שאר הדברים נראים בסדר- מצברים חזקים, סטרטר נשמע מהיר"
אני מניח שהספקת דלק תקינה.
בדקת את המצברים במד עומס - כל אחד בנפרד מנותק מהרכב ?
יכול להיות שה-CCA(זרם ההתנעה) של אחד המצברים כבר לא כמו שהייתה ואז לוקח קצת יותר זמן ממה שהיית רגיל להעלות את השמן למסילה.

"שמן מנוע לא מתאים? סיכוי נמוך ביותר לאור הכרות עם המוסך והמכונאים (לא ממש זוכ ראת מיכל השמן), האם יש סיכוי ששמן דליל יותר למשל יגרום לבעיה כבר מיד בהנעה הראשונה אחרי טיפול?"
כן, אבל הפוך, אם השמן פחות דליל מ-5. צריך 5W30 (או 5W40), אם שמו 10 או 15 במקום ה-5 יכול לקחת יותר זמן לבניית הלחץ.
(חוץ מצרות אחרות שזה יעשה).

"יש לציין שהמוסך אינו מחפש לתקן סתם ומתקדם לאט בבדיקות, אחת למספר ימים, ללא תיקונים עד שתתגלה הבעיה."
כדי שהם יראו את הבעיה (אם בכלל יש - כי הדלקה קרה לוקחת זמן כפי שהסברתי)
יש לבדוק רק אחרי שהרכב עמד 4-5 שעות - שיבואו אליך עם TECH2 ומד למצברים או שהרכב ינוח אצלם.

סיכום תקלה הנעה קשה במיוחד לאחר מנוחה/התקררות:
התקלה אופיינה ע"י הנעה קשה מאוד לאחר שהרכב נח זמן מה (שעות בודדות ומעלה).
הופיעה לראשונה בסיום טיפול. הכוון היה מערכת פילטר הסולר/משאבת היד- הוחלף זמנית לחלק של המוסך ללא שיפור בתוצאות.
המוסך לא נחפז להחליף חלקים עד שהתקלה לא תאופיין בברור. במצב אז עדיין היה ניתן להניע ולנסוע ברכב.
בשלב השני אובחן חיישן לחץ שמן מסילה לא תקין והוחלף.
הבעיה לא נפתרה.
נעשתה בדיקה של אגן השמן כולל ניקוי פילטרים של שני ערוצי השמן למנוע ולמסילה מלכלוך- הבעיה לא נפתרה.
הוחלפו לבקשתי גם שמן מנוע ופילטר שמן המסילה.
לאחר מספר ימים של המשך הנעה קשה כנ"ל , בוקר אחד בשבוע האחרון הרכב בבוקר לא הניע בכלל.
נגרר למוסך נבדק ונמצא חוסר לחץ שמן מספיק במסילה.
בשלב זה הוחלף שסתום לחץ השמן של המסילה. זה חלק יקר מאוד לצערנו ולכן הוחלף רק שהיה אבחון ודאי שאין מספיק לחץ שמן במסילה.
הרכב הניע בקלות ומזה מספר ימים מניע בצורה יפה אפילו יותר טוב ממה כשהיה תקין קודם. נוסע כמו חדש וצורך כ 9 ק"מ לליטר (ידני).
ברצוני לציין את מוסך UMI חלמיש בעפולה בו אני מטפל בטרופר שנים רבות. זהו המוסך המסודר ביותר שנתקלתי בימי. מעבר לשיטת עבודה עניינית ומסודרת ולמרות תעריפי מוסך שרות של היבואן, המוסך חסך ממני בעבר לא מעט תיקונים של תיקוני תקלות שנראו כחמורות ונפתרו עלידי עבודה קטנה ומקצועית. לדוגמא- טרופר לא סוחב ומעשן , הובל בגרירה ונמצאה צינורית ואקום סתומה. המוסך לא יציע להחליף מכלולים יקרים כאשר אין לו אבחנה מדויקת כשהם תקולים. הצוות מקצועי למרות שבטרופר לא כל תקלה ניתנת לאבחון מיידי..

כמה התייחסויות לתגובות:
דגם הטרופר שלי (שנת 2000 ידני) אינו מאפשר רישום של חישן מסילה במחשב. דגמים יותר מאוחרים לדברי המוסך כן.
המוסך בצע את כל הבדיקות בעזרת TECH2 במצב מדומם, במצב הנעה ובמצבי מנוע עובד חם.
מצברי הרכב כמעט חדשים (יש שניים), כך שהם לא היו הבעיה.
תודה לכולם על התמיכה והעצות.

יורם

היי יורם,

יופי שהכל עובד טוב.

"הוחלף שסתום לחץ השמן של המסילה"
הכוונה לפי מה שאני מבין ל-RPCV - rail pressure control valve.

ברצוני לתת מספר הערות למי שיהיה לו צורך בעתיד:
יש בדיקה ב-TECH2 שבודקת אותו.
RPCV תקול יכול ליגרום לאי הדלקה, אבל בדרך כלל התופעה זה גימגום בירידת טורים בנסיעה ואפילו כיבוי בעצירה.
מה שלא היה לך עד התכתובת האחרונה.
ציינת שמדדו לחץ מסילה עם שעון חיצוני ושהיה תקין - זה לא מתאים לממצאים האחרונים.
אז או לא מדדו נכון או הוא התקלקל אחרי זה (?).

בשונה מחיישן לחץ שמן במסילה (שגם הוחלף לך), רכיב זה ניתן לפירוק וניקוי.
כדאי לנסות זאת לפני החלפה לחדש.

לגבי הרישום של חיישן המסילה, לפי "הספר עבודה"
http://www.jeepolog.com/UserFiles/do...per_manual.pdf
זה ניתן לכל דגמי המנוע 4JX1 99-04.

מצורפות תמונות מהספר - רואים את הפרק והעמוד הדן בנושא - ממליץ לשוטט לפני ואחרי, יש שם הרבה מידע כולל הערכים הנמדדים.
מצורפות תמונות של המיקום של ה-RPCV ופירוקו לניקוי.

על כל מקרה שעדיין לא פתרה או שלעוד מישהו יש את התקלה במוסך UMI קרית שמונה דב רייכבך יש צדיק שנסעתי אליו מתל אביב כדי לפתור בעיה כזו אחד לאחד
שאף אחד מ6-7 מוסכים מורשים שהייתי בהם לא איתר התקלה במשך 3 חודשים !! חלק מהבעיה באיתור התקלה נבע מכך שבמהלך היום הרכב נסע טוב, הבעיה הייתה בהנעת בוקר.
במוסך רייכבך לא הספקתי לשבת על ספסל ההמתנה והוא כבר איתר את הבעיה,
בקיצור חיישן לחץ שמן מספר פריט 8971370421 ב2006 הוא עלה 770 ש"ח לפני עבודה ומעמ כמובן שצריך להחליף גם אטם.
בהצלחה

רונלדו שלום,
לאחר שלמדתי את הנושא וגם בדקתי במוסך- אתה צודק:
החלק הוא כנראה השסתום שהזכרת. מאחר ועבר קרוב ל 400000 ק"מ העדפתי החלפה על ניקוי.
רישום חיישן המסילה אכן קיים במכשירי ה TECH2. המוסך להפתעתי לא היה מודע ולדבריו הנחיות החברה לא כללו פעולה זו. לדבריהם החליפו מאות חיישנים כאלו ללא בעיה. בכל מקרה בצענו במוסך את התכנות המתאים.
למרות כל הנ"ל הבעיה חזרה אתמול , עד כדי אי הנעה בכלל. בבדיקה נוספת במוסך , לחצי השמן והחיישנים תקינים. נמצא חוט ממערכת האזעקה רופף/מנותק ולאחר חיבור הרכב הניע מיד.
ביום א יבצעו הנעה בבוקר אצלם ואם יניע טוב מקווה שהבעיה באמת נפתרה.
עדיין הרכב "שותה" מים ללא תצפית נזילה וללא כל בעיה בזמן נסיעה (אין זיופים, אין רעידות, סוחב להפליא).
תודה.
יורם

נ.ב.
כדי להיות בטוח- איזה מודל הרכב/המנוע שלך?- בתמונה של מיקום הRPCV ששלחת ה"נוף" נראה שונה מהמנוע שלי.
השסתום שהוחלף- הגישה אליו היתה מתחת לרכב ליד משאבת השמן.

עדכונים לא חיוביים...
ביום א', לאחר סופ"ש שהרכב עמד במוסך, הניע טוב.
בדרך הביתה, הרכב נכבה פעמיים תוך כדי נסיעה (!) אך הניע מייד ללא בעייה.
לאחר לילה בו הרכב עמד- שוב לא מניע.
בנוסף,החוט הרופף שנמצא ע"י המוסך והיה חשוד כקשור למערכת האזעקה התגלה כחוט של פנסי ערפל, ללא כל קשר למערכת האזעקה.
צירוף מקרים? לא ברור...

כרגע הכיוון הוא להתחיל "לנקות" את כל מה שקשור למערכת האזעקה-איתוראן. הרעיון הוא לנסות לנתרל את ההשפעה של המערכת.
השאלה היא, האם מישהו יכול להמליץ על בעל מקצוע/מתקין שאפשר לסמוך עליו שיעשה את העבודה בצורה יסודית ושלאחר הטיפול שלו לא יהיה חשד שזה קשור ל"אילתורי חשמל" כאלו או אחרים?
האזור הוא כל אזור חיפה-עמק יזרעאל.

להבנתי, הבעייה חייבת להיות קשורה בצורה כזו או אחרת למערכת הסולר, הווה אומר- משאבת לחץ (על שלל מרכיבה), מזרקים, ומערכת הסולר. בנוסף, לא הייתי פוסל את האימובילייזר המקורי או התוספות שהלבישו עליו באיתוראן.
מי שיכול לתת כיוון מה להתחיל לחפש- יבורך. ייתכן שאין ברירה ונתחיל לעבוד לבד (מה שעד עכשיו העדפנו להימנע).
השלב הראשון יהיה לעבור על החיווט של המערכות הנ"ל לפי סכמת החשמל של הרכב.

יונתן חביבי אתה מחפש את מה שאין
תחליף חיישן לחץ מסילה או את הוסת לחץ מסילה
כל אחד מהם יכול לגרום לתופעה
בזמנו לפני הרבה שנים ...עודל פני שהבעיה הנ"ל הייתה ידועה , החליפו לאחותי חצי אוטו על חשבון umi בגלל שלא הכירו את המערכת (במוסך המרכזי )
רק אחרי שקיד כתב לי מה לעשות הפנייתי את אחותי למוסך עם הדפסה מתוך האתר תוך דרישה להחלפת הנ"ל
הנ"ל הוחלפו והרכב נסע שנים ללא בעיות

לא רוצה סתם להחליף חלק ?
תבקש מחבר עם רכב דומה להחליף בין החיישנים
אם הבעיות עברו אליו ויעלמו ממך אז מצאתם את הבעייה....
עכשיו לך תמצא מישהו שיסכים ..

לא צריך להחליף חלקים בין רכבים וחבל על העבודה.
בצמה הראשית של המזרקים יש חוט לבן(עם הזמן דוהה והופך לוורוד או משהו דומה), זה המינוס של חיישן מסילה, ניתוק שלו והמחשב מתרגם לחץ מקסימלי במסילה מה שנותן הנעה מיידית ולא בריאה!! אם זה המצב תחליף חיישן מסילה וסע לשלום.
*לא מומלץ בכלל לנסוע עם החוט מנותק.
ווסת לחץ שמן מסילה- RPCV -RAIL PRESSURE CONTROL VALVE מה שרונלדו העלה- יכול לגרום לבעיית הנעה וסחיבה, קושי בהנעה הוא רנדומלי ויכול לנסוע שבוע רגיל ויום אחד לא להניע, הוא פשוט "ניתפס" במצב סגור ולא נותן לשמן לעלות למסילה מהמשאבה(יש דרך להניע בכל זאת אבל אני לא יפרט כי זה סיכון לווסת במיקרה ולא תעשה במדוייק), ניתן ליבדוק את הערכים שלו בטק2 , מומלץ כשהאוטו קר כמובן.
הווסת יקר בUMI ולכן נסה קודם לנקות אותו יסודי ותיראה אם יש שיפור, אם כן אז הבעיה אצלו.

בקשר למים ש"נעלמים" מהרדיאטור- מים לא נעלמים, יש לך בעיה, תתחיל מהפקק של הרדיאטור, תיבדוק בלחץ, בצינור העבה שיוצא מהקולר שמן ישנו מיני תרמוסטט שגם הוא אחת לתקופה ארוכה הולך אם לא משתמשים בנוזל איכותי ואז מתחיל לטפטף לאט על הצינור מתכת ולא תיראה שנוזל, תפרק פילטר סולר ורוקן אותו לכלי שקוף תבדוק שאין סימנים לנוזל קירור, במיכל סולר יש בורג ריקון-תפתח ותרוקן כמה ליטרים טובים ותמתין ליראות אם יש סימן לנוזל קירור, אם כן יש לך בעיה בחלק מאטמי השרוולים של המזרקים, מיקרה שבו נוזל קירור עובר למיכל סולר דרך העודפים.(לא מחייב שיהיה סולר ברדיאטור).

בהצלחה.

מידע נוסף:
לגבי RPCV- הוחלף באחד שנוקה והניע, למחרת לא הניע והוחלף בחדש. גם לא הניע!
חיישן המסילה הוחלף לפני כחודש. כל בדיקות המחשב מראות תקין.
כרגע בדקו לחץ שמן למסילה עם שעון לחץ מכני על קו השמן, הלחץ עולה אבל לא רואים יציאת שמן מהמזרק (הבנתי שזה סימן כשהמזרק מעלה ופורק לחץ שמן בזמן עבודה).
כרגע מנסים להחליף משאבת שמן למרות שהתחושה היא שהבעיה היא פיקוד.

לגבי המים- כל הקשור לסולר במים נבדק ותקין- השרוולים הוחלפו לפני 40000 ק"מ.
ממשיכים לעקוב.

תודה על ההתיחסות
יורם

נ.ב. גם נושא מים בסולר נבדק ונמצא תקין. לגבי המיניתרמוסטט- יבדק.

קובץ מצורף 74117קובץ מצורף 74118קובץ מצורף 74119קובץ מצורף 74120

יורם-אם כל הבדיקות בטק2 מראות תקין ואין אפילו קודי תקלה אז הבעיה היא מכנית.
תבדקו את קו הסולר מהמיכל עד הכניסה לראש שתקין, תעשו ניסיון ותחליפו את משאבת העזר(זאת עם הפילטר סולר) לאחרת ותיבדקו שוב, יש שם אל חוזר אם הוא לא תקין הרכב לא יניע.

מצורפות תמונות של המיני תרמוסטט.