Printable View
שלום לכולם
פרוייקט חדש של רכב לתחרויות ניווט עומד לצאת לדרך
הבסיס יהיה סונומה 4x2
השינויים המתוכננים הם בניית משולשים קדמיים, כלוב מנוע, כלוב תא נוסעים,
ומעבר ל - 4 לינק מאחור.
בעקרון זה יהיה די דומה לטנדרים שהאמריקאים בונים לבאחה.
השאלה העיקרית היא אם בכלל הסונומה הוא בסיס סביר לפרוייקט?
בולמים/קפיצים עדיין לא הוחלט וצריך כבר להחליט מה להביא
יש עוד הרבה שאלות אבל נסתפק בזה בינתיים.
הערות/רעיונות יתקבלו בברכה
תודה
הרצל
היו על זה הרבה שירשורים פה.
בגדול, סונומה ממש ממש לא מתאים.
כל טנדר סדרתי לא מתאים. תחפש על זה מידע ותגלה שבקטגוריית ה TT המנוע נמצא מאחורי תא הנהג, השלדה בנויה מפלדת כרומולי ולמנוע עצמו יש בערך 800-900 כ"ס.
הרכב נוסע בשטח במהירות של 200 קמ"ש בערך.
מיכה והרצל שלום
קודם כל לתיקון של מיכה - אני מבין שמיכה לא מתכנן לבנות TT אלא PRERUNNER כלומר לקחת רכב קיים ולשנות אותו על בסיס השלדה (חלקה) הקיימת וכן הקבינה נשארת אותו הדבר וכן המנוע אומנם קצת חלש אבל עם קצת עזרה הוא גם יכול לגרד את 300 הכ"ס.
בתור רכב כזה אני חושב שסונומה הוא אחד המבטיחים שיש בארצנו.
נכון לעכשיו את צריך להתחיל לחשוב על תוכנית כלכלית ומבצע.
מערכת הבולמים והקפיצים זהוא חלק קריטי בבנייה ובחישוב הכלכלי שבו הם יכולים לקחת 50% ממחיר החלקים בפרוייקט.
אם תרצה עזרה או הסברים ומחירים אולי אוכל לעזור ביעוץ צור קשר ואני אחזור עליך.
ביי
ארנון
מיכה לא מתכנן כלום, התכוונת להרצל לא? :-)
לטאה נחמדה
איפה הקשר של התשובה שלך למה ששאלתי ?
כמו שארנון הבין הכוונה יותר לכיוון ה prernner מבחינת מנוע לא צריכה להיות בעיה,
מנוע הוורטק יוכל להגיע ל 250-300 כ"ס שזה נראה לי מספיק.
וכן, ארנון אשמח לשמוע עוד מהידע שלך,אם אתה מעדיף בטלפון אז תגיד
תודה
הרצל
הסונומה היא כרטיס הכניסה הזול ביותר לקטגורית הprernner, בסופו של דבר יהיה לך קשה מאוד להגיע לרמה הגבוה ביותר(גם בארץ) עם הרכב הזה, אבל בתור התחלה היא בהחלט בסדר גמור.
אם אתה צריך עזרה בעיקר עם המתלים או הברזלים(כלוב/טמבונים וכו') אתה מוזמן להרים טל' 0547424210
מצטער, חשבתי שהתכוונת לקטגוריית TT.
בהצלחה בפרוייקט :-)
אגב, למה לא מצובישי באפולו? למרות שהוא 4X4.
הרצל שלום
אני מאמין שבטלפון נוכל לעשות את זה יותר מהר ומתומצת אבל גם דרך הפורום אין בעיה כיוון שני מאמין בחלוקת הידע עם כולם.
הטלפון שלי הוא 057-5550405
אשמח לשמוע ממך.
ומיכה רק לעדכון ברוב מרוצי הבאחה למשל רכבי המירוץ הם 2X4 ולא 4X4. ודבר נוסף הוא שסונומה V6 4.3 ליטר ניתן לרכוש היום בסביב 5000 ש"ח עם מנוע 190 כ"ס לעומת בופאלו במצב עובד במחיר 35000 ש"ח למנוע דיזל 2.5 ל' ו90 כ"ס
ביי
ארנון
סונומה 2X4 היא לא הכלי האידיאלי, אבל ארנון צודק - זה הכי טוב ממה שיש בארץ. הכלים המוצלחים יותר לבניית טנדר מרוץ class 7 הם פורד ריינג'ר, שאין בארץ. היתרון של הרינג'ר על הסונומה הוא שיש המון, המון, המון מידע והמון קיטים מכל הסוגים לריינג'ר, אפשר לבנות ריינג'ר מרוץ ממש מחלקים מוזמנים מקטלוג, מה שלא נכון לגבי הסונומות שפשוט לא פופלריות לתחום הזה בארה"ב. עדיין, כל מה שאפשר לעשות עם ריינג'ר אפשר לעשות בעיקרון עם סונומה.
תחפש היטב קיטים מוכנים למתלה הקדמי, גם אם לא בשביל להזמין, אז בשביל ללמוד. לגבי המתלה האחורי, לא חובה לקפוץ ל4 לינק וקוייל אובר, אפשר לבנות מתלים מדהימים עם קפיצי עלים ארוכים מאד ובולמים משוכללים, למעשה זה מה שעושים בדרך כלל כי הכללים במרוצי המדבר מכתיבים הצמדות ל"קונספט" המתלים המקורי, התצורה הכללית חייבת להשאר אותו דבר - רכב שהתחיל עם עלים נשאר עם עלים. חפש בגוגל טנדרים מסוג class 7 או class 7s, אתה תמצא כמה סונומות/שברולט - אבל לא הרבה. מה שכן, זה יראה לך מה אפשרי!
http://www.elchineroconcepts.com/SS.jpg
יצא לי לנסוע על הסונומה שעידו הסב למירוצים
לרכב יש בעייה בסיסית של זנב סורר בייחוד בשילוב מגביל החלקה / נעילה מלאה שהם הכרח
מעבר לכך לא הייתה שום בעייה לטוס אותו בישורות במהירויות של 160 קמ"ש וצפונה וזה עם מנוע סטנדרטי וגיר סטנדרטי (אוטומטי)
זו בהחלט חוויה מענגת לנהוג אותו אבל לדעתי חוסר האיזון הבסיסי מבחינת משקל (יותר מדיי משקל על החלק הקדמי)שגורם לחוסר אחיזה של הסרן האחורי מה שלא מאפשר לנצל את מקסימום הכח של הרכב
אם מגדילים את תא הדלק+מזיזים אותו לתא המטען זה לא יפתור חלק מהבעיה?
אין טעם פשוט להגדיל את המשקל על ידי הגדלת נפח מיכל הדלק.
אבל נכון אמרת וכך נהוג ברכבים הללו למקם את מיכל דלק והספרים קרוב כמה שניתן לחלקו האחורי של הרכב (אפילו מאחרי הסרן האחורי.
דבר נוסף שמבצעים די הרבה זה הזזת המנוע והגיר לאחור כמה שניתן אפילו תוך כדי שינוי מיבנה של קיר האש הקידמי
ארנון
באותו הקשר - שימו לב שהסונומה שאת התמונה שלה קישרתי, היא קאבינה וחצי, ולא סתם כי מה שהיה במגרש הגרוטאות. והנהג יושב כמה עשרות ס"מ אחורית יותר למיקום המקורי. גלגלי ספייר, מצברים, מיכלי דלק, ארגז כלים, וכל רכיב נייד אחר ממוקמים עד כמה שאפשר אחורית בארגז (שנבנה מחדש בתור שלדת צינורות, בדרך כלל עם דפנות פלסטיק/פיבר וללא רצפה). הזזת המנוע לא תמיד מותרת - אם אני זוכר נכון, בקלאס 7 המנוע חייב להיות במיקום המקורי +- אינץ', אבל אם זה מותר, זה מבוצע. אם מותר להזיז את הרדיאטור, גם זה נעשה - כל מערכת הקירור עוברת לארגז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי arnonshoshani
עדיין תוספת המשקל בקצה הרכב יכולה לסייע בנושא האחיזה אבל יכולה גם לשמש כחרב פיפיות מכיוון שכשהרכב כבר נכנס להחלקה כל המשקל בקצה הרכב מהווה משקולת שמאיצה את החלקת הזנב ומחריפה אותה וכל זה במהירות גבוהה יותר מה שמצריך מהנהג זמני תגובה קצרים יותר
לא סתם השאיפה היא למקסימום משקל במרכז הרכב
ראשית תודה לכל המגיבים
התכנון הוא להתחיל במשהוא ומשם להתפתח ולכל מי שלא הבין אז זה מתוכנן לתחרויות בארץ
בלבד.
הסונומה נבחרה בגלל שזו האופציה היחידה שקיימת בארצנו הקטנטונת,נמרוד אם אתה מכיר איזה ריינג'ר בארץ למכירה אז תגיד,בעניין להשאיר את קפיצי העלים, לא בא בחשבון.
סוזי, לא מכיר את האוטו שעידו בנה אבל אני מאמין שהוא נשאר עם העלים מאחורה והרכב בטח
עדיין עם רישוי לכביש לא!?.
בכללי עיקר ההשקעה הכספית ברכב תהיה על מיתלים ( בולמים/קפיצים ) אביזרי בטיחות וניווט
כל השאר עבודת כפיים. ידע ויכולת יש, זמן, לא הרבה.
ארז וארנון אני אהיה איתכם בקשר, אשמח לכל פיסת מידע וידע תודה
נ.ב
עדיין מחפש את הקורבן קבינה וחצי בלבד
תודה
הרצל
מה אתם חושבים על...
1 ליקנות סונומה 2X4 חד קבינה
2 ליקנות מפרוק מיכל דלק, מנוע וגיר אוטומתי של פג'רו קינג
3 בולמים עם סלילים כמו למשל בתומקאר שהבולם בתוך הקפיץ, אבל שהאורך היה בסביבות ה50 ס"מ לבולם
פרוק הרכב וחיזוקים לכל אורך השילדת הסולם ,בניית "בית" לבולמים .
בניית כלוב בתוך הקבינה של הרכב ,בצורה כמה שפחות ניגלת לעיין ולא פוגעת בפנים הרכב וחיבור התושבות של הבולמים (בית) לכלוב הקבינה בישביל החוזק המיבני.
בניית מיתלים ניפרדים בסיגנון הרכבים מ - ,CLASS 7 ובניית תושבות לבולמים מצינורות שיחוברו לשילדה ולכלוב הקבינה , עוד פעם " חוזק מיבני"
להשתיל בסונומה את המנוע והגיר של הקינג שאמורים ברגולר לסחוב את מישקלו של הקינג 2060 (קינג קצר) ,כך שמישקל הסונומה לא ישפיע על ביצועי המנוע וימנע את שיפורם וישאיר את אמינות המנוע,גיר , 165 כוח סוס לבלימה ו39 קג"מ בהחלט מספיקים . היתרון הברור הוא באמינו הרכב ובצריכת הדלק
התקנת מיכל הדלק של הפג'רו (90 ליטר) על הסרן האחורי ולא יותר מידי מאחור.
הרכב היה כמה שיותר נמוך ביחס ולא יתנוסס לגבהים של 50 ס"מ
הינה לכם רכב אידיאלי כמו שפעם מישהו אמר לי "רכב פאן לשבילים" עם יכולת קפיצה וספיגה גבוה משל "הפג'רואים" שמיתחרים בארץ...הרכב יותר מתאים לשבילים מהירים מרובי בולדרים מאשר למסלולים טכניים.
מה אתם אומרים יסומי או לא ... :lol: :?:
תום שלום
בחלקו הגדול אתה מתאר את המבנה שאותו מתכנן לבנות הרצל פרט למערכת של הפאג'רו קינג ולמרות שכוונותיך טובות אני לא מבין למה לקחת אוטו עם מנוע של 190 כ"ס ולשים בו מנוע דיזל של 163 כ"ס שמצריך בנוסף לשתילה שלו גם את כל מערכת המחשב והחשמל של הפאג'רו ואין יותר מידי אנשים בארץ שמסוגלים לבצע את עבודת החשמל והחיבורים הנ"ל ברכב חדש.
דבר נוסף מקדימה צריך לבצע חיזוקי שילדה והחלפת מערת הזרועות הקידמית והנאבות על מנת לקבל מהלך יותר גדול ומקום עבור בולמי הזעזועים (כמו של תוםקאר אבל יותר ארוכים) משולבי הקפיץ (COIL OVER).
מאחור אני הייתי ממליץ להחליף אולי את כל הדיפרנציאל לאחד שנילקח מפאג'רו ישן או מגנום (הוא כולל נעילות ובעל יחסי העברה של 4.56 או 4.88) חיתוך השילדה האחורית בכלל בניית שילדת צנרת שתיסע את תושבות הבולמים וכן מיכל דלק גלגל ספר ומיכל דלק.
בקבינה צריך לנקות אותה מהכל כולל שטיחים וריפודים ודשבורד לבנות כלוב התהפכות שמשתלב לחלק האחורי ולשלדה על מנת לתת לשלדה את החוזק הנוסף הנדרש וכן למנוע גמישות שלה בגלל שהשלדה בסונומה מאד גמישה.
בקיצור יש עוד המון מה לעשות ואני מקווה הרצל שהבנייה תהיה נעימה וגם מתועדת באתר הזה בתור פרוייקט.
אם אתה כבר חותך שלדה אז לא יהיה יותר משתלם להחליף בכלל את כל שלדת הרכב?
השאלה האמיתית פה היא האם בונים משהו לפי התקן (FIA,SCORE או כל תקן אחר) או שבונים מה שרוצים.
אם בונים לפי תקן אז ידוע מראש מה מותר ומה אסור. אם בונים לפי מה שרוצים אז אפשר להתפרע.
קודם כל צריך לענות על השאלה הזו ורק אחר כך להתוות דרך פעולה ומה לשפר.
המנוע של הקינג אמין יותר וחזק הרבה יותר ,אני מאמין שעם מנוע וגיר של קינג הביצועים יהיו טובים יותר וצריכת הדלק תהיה מיזערית יחסית לרכב תחרותי
הסונומה לא נבדלת מהכנת טנדרים אחרים למרוץ מבחינת המיתלים, קח לדוגמה את הסונומה של עידו.. או כל טנדר שבונים לקלאס 7
אם אתה יכול להסביר לי למה צריך להחליף נבות?
בארץ יש את יובל מלמד,עידו כהן, הלל סגל שמסוגלים לבצע כזאת עבודה..זאת לא אמורה להוות בעיה..הצתרפתי לשירשור מפני שגם אני חשבתי על רעיון לרכב כזה..
אבל אני לא הולך לפי תקנון חוץ מכלוב וחוקים בסיסיים פרוטוטייפ.
***האיות תוקן ע"י מערכת התיקון הלא-אוטמטית שלנו. זו לא בושה לכתוב בWORD ואז להעתיק לכאן***
אני מסכים בדרך מסויימת עם מיכה בקשר להחלטה הראשונית והחשובה מכולן -
מה אני רוצה לבנות ועבור מה?
אחר כך בונים תקציב ומסיפים ומורידים פריטים יותר חשובים או פחות חשובים.
דבר נוסף שאף אחד לא העלה פה זה נושא הרישוי - האם לשפר כך שלא ייפגע הרישוי או שמתעלמים ממנו לחלוטין.
אני בדעה שכאשר בונים רכב ייעודי צריך לעשות זאת כמהט מההתחלה.
לגבי תום -
אני לא יודע מה אתה יודע על שתי !! הסונומות שעידו בנה אבל הן לא ניבנו למרוצים.
מערכות המיתלה שלהם נועדו להגבהת המתלה ולא לבצע נסיעות שטח ברמה שאנחנו מדברים כאן - ועובדה גם שחר וגם לירן בשתי הסונומות מבצעים וביצעו שינויי מבנה רבים ונוספים.
באשר למנועים כאשר אתה בונה את הרכב צריך גם לחשוב הלאה אחרי הבנייה כלומר עלות החלקים ונוכות הטיפול בשטח. מנוע של פאג'רו קינג כולל גיר וטרנספר יעלה לא פחות מ30,000 ש"ח לעומת מנוע של סונומה + גיר + טרנספר (למקרה שחשקה נפשך ברכ 4X4) סביב 8,000 ש"ח מייבוא ו/או משופץ.
כמובן גם כל המערכות התומכות כמו משאבות דלק מיוחדות מחשבים ושאר רכיבי אלקטרוניקה.
שעלותם גובלת בשמיים והמצאותם בחלקי בחילוף.
גם איני מסכים עם מה שנאמר על הכח של המנועים כמו שאמרתי לסונומה ללא שיפורים ייתרון של 30 כ"ס.
דבר נוסף שניזכרתי בו הרגע הוא - איך בדיוק אתה מתכוון להפוך את המערכת של הפאג'רו ל 2X4 כאשר הוא משולב קבוע בטרנספר. ודבר אחרון זהוא המשקל שבפאג'רו המערכת שוקלת כ- 100 ק"ג יותר משל הסונומה.