Printable View
אהלן,
לא מצליח לקבל החלטה לגבי מה לרכוש,
אשמח לעזרתכם.
התקציב שלי הוא עד 60,000
ההתלבטות היא בין לנד קרוזר פראדו קצר (צורה ישנה) מיצובישי פגארו (צורה ישנה) או סוזוקי גימני.
אני צריך גיפ לשטח 60 אחוז וכביש 40 אחוז. עם מקום לטיולים של 1-2 לילות, בעיקרון ל 2-4 אנשים,
אילו מהגיפים הנ"ל הוא הבחירה הטובה ביותר?
אשמח לכל המידע שתוכלו לתת לי
תודה,
עופר
לדעתי ולא מניסיון . ג'מיני לשני אנשים זה מספיק אבל ל-3 או 4 זה צפוף בטירוף .
אני חושב שאם התכנון הוא לטייל עם יותר משני אנשים בצורה קבוע באוטו תוריד את הג'ימיני .
אם נסיעה עם יותר משני אנשים היא נדירה אז ג'מיני יהיה בשנתון הרבה יותר גבוה וקמ הרבה יותר נמוך ויהיה קנייה בטוחה יותר מבחינת אמינות .
תודה רבה,
ג'ימני הייתה בהתחלה הבחירה הראשונה שלי אבל אז התחלתי להסתכל על הצורך של לפעמים כן מצטרף עוד 1-2 לטיול וכבר צריך קצת ציוד, וכל זה. וחוץ מזה שגם הפראדו וגם הפגארו קצת יותר מאסיביים ועמידים.
אשמח לכל מידע שיש לכם,
תודה,
עופר
בשביל שני אנשים הג'ימיני הוא קלאסי אמין מאוד לא שותה דלק בקיצור לא מפונק
שמדובר ביותר משני אנשים זה כבר צפוף ואין מקום לציוד
אני הייתי ממליץ לך על הפראדו חזק אמין מרווח הרבה מקום לציוד ועבירות מצויינת בשטח
אמנון
פראדו.
רק תשקיע בחיפושים ותנסה לאתר אחד שמור כי אלו בד"כ רכבים עם לא מעט ק"מ וידיים.
הג'ימני קטן וקל גם באחזקה. השניים האחרים יעלו יותר בשוטף.
60% שטח? מאיפה המספר הזה?
הנתון של ה 60% זה שערוך, מכיוון שלעבודה ביום יום אני לא נוסע עם הרכב (אופניים חשמליים), לכן מדי פעם אני נוסע ברכב בעיר, פעם בשבוע בערך נסיעה לביקור הורים בערך 40 קמ וכל השאר מתוכנן על 1-2 טיולים בחודש, שזה מרבית הקילומטרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי landY
מה עם הפאגרו שנים 98-2000 אין המלצות?
לגבי הפראדו, אכן קשה מאוד למצוא משהו עם מספר קילומטרים נמוך, מישהו יכול לתת לי אומדן מה נחשב נמוך?
תודה רבה,
עופר
הכותרת היתה דיי לא "מחוברת" (פראדו/פאג'רו וג'ימני באותה נשימה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי oferziv1
מהנסיון של רוב הג'יפאים, ההערכה שלך לאחוזי השטח ממש ממש דמיונית !
המלצה שלי, אל תבצע קיצורי דרך. תענה על השאלות כאן :
http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php?t=28546
תוסיף כמה שיותר פרטים על עצמך והדרישות/צרכים/מגבלות/פנטזיה שיש לך לרכב השטח.
כך תוכל לקבל יעוץ הכי אוביקטיבי שתואם לך.
בהצלחה
רענן
גם כשנוסעים עם הרכב רק לטייל, עדיין 95% זה כביש.
הגימני יושב בקטגוריה של רכב פרטי מבחינת עלויות אחזקה ואפילו דלק.
אבל בהתחשב בתנאים שציינת, אני לא הייתי פוסל רכב גדול ושתיין עם מנוע בנזין.
לדעתי אין מקום להשוואה בין הקטגוריות (פראדו/פאג'רו VS ג'ימיני), בהוצאות אין מה להשוות פראדו וגימיני.פראדו משמעותית יקר יותר בהכל.
אבל יש תמורה לאגרה, גם בביצועים גם בנוחות הנסיעה ובאפשרויות העמסה, בטח כשמדובר במס' נוסעים מעל 2.
אם אתה סבלני אתה יכול למצוא פראדו באזור ה- 180 אלף קילומטר, כנראה שהיא תהיה מחוץ לתקציב כ- 10,000 בהערכה גסה. (אם היא שמורה כמובן)
אם השיקול הוא עלות אחזקה אין ספק שסוזוקי ייצג את עלות התועלת הגבוהה ביותר. אם מדובר בנוחות וביצועים אני נוסע על פראדו וממליץ בחום! (הוצאות גבוהות)
בנוסף לשאלות שמוצגות בקישור למעלה, כשאתה משווה בין פאג'רו לפראדו יש שאלה מרכזית שאם אתה חובב נהיגה עליך לשאול - איזה רכב ייצר את הנאת הנהיגה הגבוהה ביותר. הפאג'רו היא בעלת הנעה אחורית מה שמגביר בעיניי משמעותית את ההנאה בנהיגת שבילים וגם קצת פחות זללני בדלק, לעומת הפראדו שמונעת 4X4 כל הזמן.
בהצלחה
קודם כל תודה על כל מי שענה,
ראשית אשמח בכל אופן מסכים עם רענן ואעשה על כמה שאלות כך שתוכלו אולי לכוון אותי טוב יותר אז:
1. כמה אתם רוצים להשקיע?השקעה בסביבות 55000+-
2. הרכב הוא יום יומי או מדובר ברכב פנאי לסופי שבוע?הרכב הוא ברובו יהיה פנאי לסופ"ש, וכן מדי פעם גם לנסיעות בינעירוניות
3. מי נוהג בו?נהג יחיד- אני (מתחיל- בלי ניסיון בגיפים)
4. כמה אנשים הוא צריך להכיל בטיולים? זוג או בודד? משפחה של חמש נפשות?כמות האנשים היא 2-4, 2 הבסיס עם נלווים מדיי פעם לטיולים (מניח שלרוב יהיו נלווים)
5. כמה קילומטרים הג'יפ יעשה בשנה?15000
6. יש תנאי סף? אוטומטי/ידני, דיזל/בנזין וכו'.
אין תנאי סף מלבד מחיר
תודה לכולם על התשובות, טוב שיש מקום כזה.
פראדו דיזל 2001 - תהיה סבלני תמצא אחתשמורה שלא היתה הרבה בשטח 200, 000 ק"מ בערך. אתה תהיה מבסוט עד הגג.
בהצלחה
מנסיון (חיפוש ממושך אחר פראדו 2002 2001) אין חיה כזו פראדו 2001 או אפילו 2003 עם 200K
מה שיש מתחיל ב 250 וגם אז לרוב מדובר ב"החזרה אחורנית של הקילומטרים" בצורה לא כול כך ישרה (והמבין יבין).
מדובר על השנים של הסולר הזול ואז אנשים שקנו את הרכב נסעו 40 אלף בשנה וגם יותר.
רק מ 2005 אפשר כבר למצוא רכבים סביב ה 200 אלף.
אבל הקילומטרים הם ממש לא הפרמטר שצריך לחפש, רכב שמור ומטופל בידים אוהבות, זה המטרה.
ראיתי כבר רכבים עם מעט קילומטרים (יחסית) מוזנחים מאוד.
אשר לשאלת פתיחת השירשור, מדובר על שלושה רכבים שונים מאוד.
הפראדו והפאגרו הם פחות או יותר באותה קטגוריה, אבל הגימיני בכלל לא בר השוואה אליהם.
מדובר על רכבים גדולים וחזקים, שגם הדגם הקצר יכול לקחת בקלות 4 אנשים לטיול ארוך.
הגימיני לעומת זאת מאוד מאוד קטן, ומתאים לזוג עם דרישות מאוד מנמליות וגם אז צפוף.
נסיעה מהירה וגימיני לא באים באותו המשפט...
מבחינת עבירות, הגימיני יחסית לגודלו בסדר גמור, אבל אם תרצה להביא אותו לרמת עבירות של פראדו סטנדרטי תהיה חיב לשפר אותו בכבדות.
הגבהה רצינית נעילה אחורית לפחות וצמיגי שטח מלא, והוא מתחיל להתקרב לפראדו.
גם אם סתם תרצה לנסוע בשבילי טיול רגילים, גימיני סטנדטי מאוד נמוך ופגיע.
תמצא את עצמך כל הזמן מסתכל קדימה ומחפש את האבן הבאה שעלולה לפגוע לך בקרקעית )-: מבאס.
עם הגבהה אתה כבר מתחיל לנשום קצת יותר, אבל עדין..
פאגרו 2001 הוא נמוך ובלי סרן אחורי, תצתרך לשפר מאוד מאוד כדי להגיע לרמות של פראדו סטנדרטי.
פראדו הוא רכב גבוה במקור עם מנוע מעולה (חזק מאוד) סרן אחורי חי עם נעילה מקורית, וצמיגי 30 אינץ.
כבר במקור הוא מאוד מפנק מאוד עביר ומאוד חזק.
תוסיף הגבהה של 2 אינץ + נעילה קידמית, ואתה מקבל רכב לעבירות קשה, שיכול לנסוע בכול מסלול שטח שהוא (גם בעבירות קשה).
אבל המחיר... עולה הרבה בקניה וצריכת הדלק 1 ל 9 במשולב (לעומת גימיני 1 ל 12).
אין מה לעשות, על הנאות משלמים, זו עובדה אונברסלית.
אלעד ומוני תודה רבה!
מספר שאלות נוספות:
1. פראדו- מבחינת השנים האם יש איזושהי הבדל מבחינת לדעת קצת פרטיםהרכב בין השנים 99-2003?
2. פראדו- מבחינת אמינות הגיפ אפשר לדעת מניסיון של אנשים האם בשנים האלה הרכב אמין\ רואה הרבה מוסך?
3. פאג'רו- אנשים יכולים לתת לי המלצות\ חוו"ד לא טובות?
וכל מידע נוסף על ההבדל בין הפראדו לפאגרו יתקבל בברכה
נ.ב ואם מישהו מכיר מישהו שמוכר משהו טוב אני אשמח לשמוע
תודה רבה,
עופר
עד 2001 המנוע שונה חלש יותר עם 125 כוח סוס.
מ 2001 מנוע עם 163 כוח סוס, חזק ובועט. דגם 90
שנת 2003 דגם 120 אותו מנוע אבל גוף שונה ועוד מספר שיפורים קוסמטיים.
אין נעילת דפרנציאל מכנית אלא אלקטרונית (עם היתרונות והחסרונות שלה).
אמינות, טויוטה...
5 חודשים אצלי וטפו טפו שום דבר מהותי.
לפאגרו אין סרן חי מאחורה, וזה מבחינת עבירות מוריד אותו ברמה.
המנוע הוא באותה עוצמה פחות או יותר
סליחה על הבורות אבל מה זה סרן חי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
לפי יד 2, התקציב שלי לא ממש מתקרב לשנים 2001-2003, הפראדו יקרה משמעותית בשנים אלו, זה נראה כאילו מתחת ל 70,000 לא ניתן לקנות משהו נורמלי.
תודה רבה,
עופר
תעשה חיפוש באתר, בעשרות מקומות יכתבו הרבה יותר טוב ממני מהו סרן חי.
אשר למחיר, צודק..
אנשים מבקשים הרבה מעל המחירון, וכנראה שגם מקבלים (ולראיה רכבים מסוג זה לא עומדים הרבה מאוד זמן)
אבל אני מאמין שאפשר למצוא גם בפחות ממה שמפורסם, תלוי ברצינות שלך, ביכולת המיקוח וכן גם סבלנות
אין מה לעשות צריך לכתת רגלים ולחפש רכב טוב עם מחיר שמתאים לך.
גם לי לקח לא מעט זמן למצוא את הרכב שלי.
אני שילמתי 12 אלף מעל המחירון (אבל הרכב לא סטנדרטי, הוא משופר עם הגבהה פגושי ברזל ונעילה קידמית)
האמת לא התמקחתי, זיהיתי רכב טוב ומטופל באהבה עם כל השיפורים שאני רוצה, וקניתי.
אני עם פראדו 2002 קצר.
כרגע הוא עם 370 אלף ק"מ והנתון הזה לא מתריד אותי בכלל, הרכב אצלנו כבר 4-5 שנים.
חי ובועט לא פחות מלאנד קרוזר שאצל אבא שלי שהוא עם 140 אלף.
כמו שמוני אמר, חפש אחת שמורה ומטופלת זה הרבה יותר חשוב מנתון הק"מ.
תודה רבה,
תוכלו לתת לי בבקשה דגשים חשובים לבדיקת של פראדו יד 2, מה השאלות שצריך לשאול, מה הדברים שצריך לבדוק בהסתכלות לפני בדיקת מוסך.
בבדיקת מוסך האם יש לכם המלצות למקום לבצע את הבדיקה?
תודה רבה,
עופר
בשנים הללו הסיכוי נמוך שמשהו יעשה טיפול תקופתי במוסך מורשה (או כל טיפול אחר לצורך הענין)
הם בדרך כלל יקרים פי שנים ממוסכים לא מורשים (ובדרך כלל ללא שום סיבה טובה)
כך שמועטים הם הסיכוים לתיעוד מפורט של הסטורית הטיפולים.
מה שכן אתה יכול לבקש הם קבלות על חלקים שנקנו להוכחה שהם היו טויוטה מקוריים.
כמו כן המוסך הקבוע שבו טופל הרכב.
מבחינת בדיקת הרכב, בדוק שהכול (אבל הכול) עובד.
בפרדו הכול צריך לעבוד כולל חימום קירור, נעילה אחורית מראות חשמליות ועוד.
בדוק שההלוכים עוברים טוב ושאין רעידות (ברכב תקין גם במהירות 140 אין רעידות)
שאל אם ומתי הבול גוינטים התחתונים נבדקו ואם הם הוחלפו האם הוחלפו למקורים של טויוטה (חשוב בטיחותית).
בדוק שאין נזילות שמן הגה ממסרק ההגה (בעיה די אופינית).
בדוק שאין נזילות מהמנוע גיר טרנספר וסרן אחורי (שוב מדובר על טויוטה ברכב תקין אין נזילות, נקודה)
בדוק שפילטר השמן מקורי (ניתן לראות אותו בקלות) ואיזה סוג שמן הוכנס.
בדוק את איכות נוזל הקירור ומתי הוחלף.
אילו הם הבדיקות השטחיות שאתה יכול לעשות לרכב, יותר מקיף מזה מצריך ידע יותר מקיף במכונאות רכב.
הכי חשוב, תראה עד כמה נראה לך המוכר ועד כמה הוא אמין בעינך, אל תתפתה לקילומטר נמוך באופן חריג.
בהצלחה.