נתקלתי באינטרנט במוצר הבא :
http://www.4x4x4.com/accessories/vig..._tuningbox.htm
מישהו התנסה במוצר כזה/דומה ?
יש תוצאות ? מורגש ? מומלץ ?
דניאל
Printable View
נתקלתי באינטרנט במוצר הבא :
http://www.4x4x4.com/accessories/vig..._tuningbox.htm
מישהו התנסה במוצר כזה/דומה ?
יש תוצאות ? מורגש ? מומלץ ?
דניאל
שמן נחשים, אל תתיחס.
אמנם חלק מההבטחות שם, כגון השיפור בצריכת הדלק, נשמע לא סביר, אבל שיפור הספק בדיזלים בעזרת ניהול מנוע שונה זה תהליך מוכר ומוכח.
איך הגעת למסקנה, מוני, שמדובר בהונאה?
לא מכיר את המוצר הזה ספציפי, אבל מנסיון אישי עם שינוי מפות הצתה ברכבי דיזל עם טורבו, זה ממש לא הונאה.
נתחיל עם זה שמןבטח עד 20% בתצרוכת דלק!!
ובנוסף שיפור הספק מנוע..
אוקסמורון לעניות דעתי.
אבל יותר חשוב לא מדובר על שינוי ניהול מנוע אלא על מכשיר שמתחבר ל OBD (עד כמה שהבנתי)
דרך זה ממש אי אפשר לשנות את ניהול המנוע.
וגם אם היה אפשר, צריך להבין שאין ארוחות חינם.
הכול בא על חשבון משהו.
ואם היתה דרך לשפר תצרוכת וגם הספק היצרן היה עושה זאת ממזמן.
עד 5% אני בספק אבל אולי אפשר לשפר.
מעל.. בדיחה טובה.
אגב, רוצה לשפר ב 5% צריכת דלק ללא שום תשלום?
אני אתן לך טיפ בחינם שיעשה זאת.
סע כמו סבתא מתה.
הכי פחות להאיץ או להאיט, לעלות עליות במינימום טורים לא לחשוב על לעבור את ה 90.
לחץ אוויר נומנלי, גלגלי כביש.
והופ כבר יש לך שיפור של 5%...
אם נעזוב רגע את הנושא המפוקפק של שיפור צריכת דלק, יצרני רכבים מציעים לפעמים את אותו מנוע בדיוק (עם תוכנה שונה) עם מגוון גדול של הספקים בדגמי רכב שונים ובהבדלים של יותר מ25 אחוז. מנסיוני גם אפשר לומר שזה מגיע ללא שינוי תואם בצריכת דלק. כמובן שזה לא משיקולים טכניים אלא אחרים, שיווקיים מן הסתם.
ראית שזה דרך הobd? לא שמתי לב. כן ראיתי שזה מתחבר לצמות קיימות ואז כן יש אפשרות שהמודול שם מקבל קלט מחיישנים שונים ומוציא פלט שונה מהמקורי למפעילים השונים, כגון טורבו ומזרקים.
צר לי אבל מה שאתה אומר הוא לא מבוסס ולא נכון בעליל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
ניתן בהחלט לשפר את הנתונים הללו וכן זה נעשה דרך הobd.
לא ניתן לבצע את זה בכל רכב אבל ברכבי טורבו זה נפוץ. תעשה חיפוש בגוגל על אחד מהבאים
Revo/apr/apsolut
אלה תוכנות ניהול מנוע נפוצות וכן יש שיפור בצריכת דלק ובביצועים, האחוז הספציפי תלוי באופי הנהיגה אבל 20% זה לא בידיוני.
הצ'יפ בעצם מעלה את הגמישות ביצועים לכאן ולכאן, מה זה אומר? שאם תסע רגוע הרכב יהיה יותר חסכוני מהרגיל ואם תלחץ הוא יהיה יותר חזק מהרגיל (וכמובן ישתה יותר).
יש לציין שברכב כזה בדרך כלל קשה לנסוע רגוע שהכוח הזמין עולה ולכן הרבה פעמים לא ניכר שיפור בצריכת הדלק.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
תודה על התגובות.
שיפור בצריכת הדלק/זיהום פחות מעניין אותי.
העלאת הכוח, במיוחד "זינוק" מעמידה יותר חשוב לי וגם כוח בעקיפות והאצות ביניים.
השאלה אם אני "משלם" מחיר בצורת בלאי מואץ למנוע....
דניאל
בגדול, כן.
בקטן, תלוי בצורת הנהיגה שלך.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
מומלץ מאוד, הפך את הרכב שלי למשהו אחר לגמרי, לא פגע בצריכת דלק
אם תבצע מחקר קטן ותגלה שיש רכבים עם מנוע זהה לשלך אבל עם הספק ומומנט גבוהים יותר ברמה שמוצר הזה מתיימר אליהם, אתה יכול להיות די שקט שהמנוע יחיה עם זה בשלום.
המוצר מתאים גם לפראדו שנת 2000 ?
האוסטרלים בענין אבל ...
בשילוב של אגזוז מושלם בקוטר גדול מהמקורי ( לא כולל סעפת פליטה) ואינטרקולר מוגדל + כיול מחדש יחס אויר \ סולר .
תספר לנו מה יצא ...
אני לא בא וטוען שאי אפשר לשנות הספק מנוע דרך מפת ניהול שונה, בהחלט אפשר
אני גם לא בא וטוען שאי אפשר לשפר תצרוכת דלק דרך טבלאות ניהול. גם את זה אפשר
מה שאני טוען הוא שאי אפשר לקבל גם את זה וגם את זה, כי אחד בא על חשבון השני
אלא אם כן משנים משהו פיסי במנוע אי אפשר לשפר את שניהם ביחד
אגב גם במנועי דיזל הישנים עם משאבת הזרקה מכנית היה אפשר בקלות לקבל עוד כמה כוחות סוס
פשוט על ידישינוי יחס ההזרקה ( המקבילה המכנית של שינוי מפת הזרקה)
האם אפשר לעשות זאת דרך Obd? תאורטית אפשר מעשית רק אם היצרן אפשר זאת
לי זה נראה די מסוכן לשחק עם מפות הזרקה. אם לא יודעים היטב מה עושים, יש סיכוי לנזק
אבל כל אחד יעשה מה שהוא מבין לנכון..
לא משחקים עם מפות הזרקה. המשחק התבצע עי מומחים והותאם לרכב ולמנוע, תוך שימוש במכשור מאוד מתקדם. אתה מתקין את המוצר המוגמר דרך הobd אל מחשב הרכב.
Sent from my Nexus 4 using Tapatalk
אפשר להעלות הספק וביחד להוריד את צריכת הדלק.
אני אפנה אותך לאחד הפרקים מסדרת טופ גיר שבו עשו מבחן מעניין. לקחו טיוטה פריאוס ואודי s4 על המסלול שלהם. הפריאוס הייתה צריכה לבצע את המסלול במהירות הכי גבוה שהיא יכולה ואודי רק להיות צמודה אליה מאחור. הפלא ופלא, צריכת הדלק של הפריוס היתה גבוהה יותר מהאודי עם המנוע 4.8v8. מכל זה אפשר להבין שכשיש מנוע חזק יותר, הוא פחות מתאמץ באותו מצב שהמנוע החלש עובד קשה יותר.
אני בדקתי את זה כמה פעמים על הרכב שלי ואכן בנסיעה רגועה, אחרי שינוי המפת הצתה, הרכב טיפה יותר חסכוני, לא ב 20% אבל בערך בקילומטר לליטר
טופ גיר זו תוכנית בידור מצוינת. אני מציע לא לקחת אותם יותר מדי ברצינות וללמוד מהם תובנות טכנולוגיות.
אני מנחש, ותקן אותי אם אני טועה, שהם לא הסבירו באותה תוכנית, שבמצערת פתוחה לגמרי, בקרת המנוע עוברת לחוג פתוח ומעשירה משמעותית את התערובת כדי לקבל הספק מקס' גם במחיר של צריכת דלק. תחבר את זה לרכב במסלול מירוץ בנסיעה כפי שתיארת ותבין שהפריוס המסכן העשיר תערובת קבוע בעוד הרכב שמאחריו נסע במצערת סגורה כמעט ועם תערובת סטוכיומטרית חסכונית הרבה יותר. אין כל דמיון בין נסיעה כזו לנסיעה נורמלית שבה העשרת תערובת היא אירוע נדיר יחסית.
בכלל, אני מציע לקחת מאוד בזהירות כל מיני רעיונות של חסכון בצריכת דלק, למעט תצורה אירודינמית, הפחתת משקל ונסיעה איטית במהירות קבועה עד כמה שניתן.
רכב היברידי בכלל ופריוס בפרט הוא הכי פחות חסכוני במהירויות גבוהות.
שם המנוע החשמלי עובד בטורים גבוהים יחסית וצורך הספק גבוה. לכן משתמשים במנוע הבנזין שהוא פחות יעיל.
ולכן בהחלט אפשרי שהאודי בנקודת עבודה מסוימת היתה יותר חסכונית מהפריוס.
אבל בחיים האמתיים אתה לא נוסע בנקודת עבודה אחת אלא נע לכל רוחב התחום, ולכן בממוצע הפריוס הרבה יותר חסכונית מהאודי.
היצרן, כאשר הוא מתכנן את המנוע, מנסה למצוא מפה כזו, שתביא לאיזון בין הדרישות מהרכב לתצרוכת הדלק והאמינות.
יכול להיות שאתה לא מסכים עם היצרן ורוצה לשנות את המפה (לכיוון הספק יותר טוב או יותר חסכון בדלק)
ואולי אתה נוסע כל היום בכביש 6 במהירות אחת קבועה ורוצה שם לכוונן את היעילות של המנוע שלך למרבית.
או שחשוב לך שבלחיצת דוושה מכסימלית תזריק את כל הסולר שאפשר רק כדי להגיע לזמן אפס עד 100 יותר טוב?
ןלעזזל תצרוכת הדלק במצב כזה!
אפשר בהחלט לעשות זאת אם אתה יודע בדיוק מה אתה עושה ויכול לשנות מפות ניהול.
אפשר אפילו לשנות מפות ניהול באופן דינמי (כמו שנאמר בהודעה)
אני יכול להפנות אותך למחשבי ניהול after market שעושים בדיוק את זה.
אבל צריך להבין שזה בהחלט עלול להזיק למנוע אם לא יודעים מה עושים!
לי יש ספקות כבדים שאפשר לעשות זאת עם מחשב ניהול קונבנציונלי מהיצרן ועוד דרך ה OBD וגם בצורה דינמית...
אבל היי, מה אני יודע אולי באמת אפשר לעשת זאת. והיצרן עלום השם הזה יודע לעשת זאת עם 20% הגדלת הספק ו 20% הקטנת תצרוכת הדלק!
וכל זה דרך ה OBD עם שלט רחוק.
יצרן המנוע, מה הוא יודע על אמינות.?! ה 4X4 או איך שלא קוראים לחברה הזו יודע הרבה יותר טוב ממנו.
אני חושב שמיציתי את הדיון בנושא.
מוני, עדכון תוכנה סטנדרטי של היצרן נעשה כבר שנים רבות דרך שקע הOBD בכל מוסך מורשה יבואן. לא ברור לי למה אתה מבטל את האופציה של תכנות מחשב מנוע דרך הOBD.
כי אותה חברה שמיצרת את ה"ציפ" הזה היא לא "מורשה יבואן" ועד כמה שאני יודע אין לה שום קשר עם החברה שתכננה את המחשב או את המנוע.
בעוונתי התעסקתי קצת עם פרוטוקול OBD שאבתי ממנו נתונים וגם שיניתי דרכו נתונים.
לשנות מפות ניהול מנוע הוא לא משהו סטנדרטי של OBD ובדרך כלל (בכל המקרים שאני ראיתי) זהו פרוטוקול יעודי של היצרן.
הוא לא מגלה אותו לקהל הרחב.
אז ברור אפשר לקחת מכשיר מהיצרן שמשנה מפות לצותת לתקשורת (בתקווה שהיא לא מוצפנת) לחקות אותה וכך לשנות מפות.
או לחילופין ליצור קשר עם היצרן וממנו לקבל את המידע.
נראה לך שהחברה עלומת השם הזו עשתה זאת ?? אני בספק.
יותר מזה בין השורות נראה כאילו הם עושים זאת באופן דינמי! על ידי לחיצת כפתור בשלט של ה"ציפ"
רוב מחשבי המנוע פשוט לא בנויים לשינוי דינמי של מפות ניהול!
המכסימום הוא כמה מפות אלטרנטיביות קימות שאפשר לבחור בינהם.
אז עכשיו הם לא רק יודעים איך לשנות מפות ניהול הם גם יודעים לשנות מפות ניהול אלטרנטיביות ובאופן דינמי...
שלא לדבר על תכנון מפות כאלו בצורה יעילה 20% שיפור בהספק ובתצרוכת הדלק וכמובן תוך כדי שמירת האמינות של המנוע...
והיצרן הטיפש לא חשב על זה בכלל!!
מי שתמים וחושב שכל ההבטחות שהם מפזרים אמיתיות, שיהנה.
מה שלי נראה שהם עושים (אם הם עושים משהו חוץ מלקחת כסף) הוא פשוט לשנות בין מפות ניהול שונות.
בכל מחשב רכב מודרני קימות כמה מפות כאלו ליותר הספק וכאלו ליותר חיסכון.
ניתן לשנות בין המפות (גם כאן צריך ידע של היצרן אבל זה לא כל כך מסובך) למעשה לזה הם נועדו, בחירה בין תנאי נסיעה שונים.
גם כאן היתי מפעיל הרבה שיקול דעת לפני שהייתי משחק עם המפות הללו.
יש הרבה שיקולים שמפעלים כאשר משנים מפות, ואם אתה לא מבין את כולם ומבצע שינוי באופן עיוור, זה יכול לגרום נזק.