Printable View
אז אחרי כמה שנים עם רכבי ליסינג החלטנו לעבור לרכב פרטי.
רכב הליסינג האחרון היה הונדה ג'אז ואני מחפש רכב אחר בקטגוריה דומה.
הרכב נועד לזוג ולא יעשה ק"מ גבוה, משהו בסביבות 10-15 אלף לשנה בעיקר בעיר.
מחפש רכב בין 2-4 שנים ותקציב בסביבות 60-70k.
הרכבים שחשבנו עליהם הם סוזוקי סוויפט, פולו, טויוטה ספייסורטו וכמובן נשמח לקבל המלצות על רכבים נוספים
על מה הייתם ממליצים?
ראיתי דיש פולו 1200 ו 1400, האם גירסת ה 1200 לא סובלת מחוסר כוח?
תודה לעונים
Sent from my Nexus 7 using Tapatalk
הפוך גוטה, הפוך.
גרסת ה1200 היא מנוע TSI עם טורבו וכ105 כ"ס. חזקה משמעותית ממנוע ה 1400 האטמוספרי והמיושן של פולקסוואגן שנדמה לי שיש לו 75 כ"ס בלבד.
עידן
לדעתי... מנועי ה tsi הקטנים עוד לא גמרו למרר לבעליהם את החיים. אז לא.
אסף.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
אז פולו ירד מהפרק?
מה עם יונדאי I20 או מזדה 2?
אצלנו מתחיל להבשיל רעיון של רכב נוסף בדגש על חסכון בדלק, אמינות וביצועים סבירים.
עדיין לפני מחקר מעמיק יותר אבל דגמי קיה עם גיר רגיל (פיקנטו הקטן וריו הגדול יותר) מעוררים עניין וכנראה יהיו הראשונים שייבדקו. אולי זה יתן לך כיוון נוסף.
ארז גור
לפני זמן לא רב רכשתי ריו 1.2 ליטר ידני. עשיתי נסיעת מבחן על הפיקנטו 'ספורט' ולא אהבתי.
האוטו חסכוני מאוד, תלוי כמובן בסגנון הנהיגה. מחוץ לעיר אין בעיה להגיע ל 23 ק"מ לליטר, בנסיעה ספציפית אחת (חיפה -רמת השרון) הצלחתי להוציא ממנו 3.9 ליטר ל 100 ק"מ, אבל זה באמת היה בסגנון של "סבתא נוהגת באוטו בכביש החוף".
אחריות מלאה ל 3 שנים, וארבע שנים נוספות על מנוע, גיר ושלדה.
כח - אין. למרות זאת הוא אינו 'עגלה'. לכאורה, והאירוע לא התרחש מעולם אלא על לוח האקסל שלי, לא היתה בעיה לנסוע על כ 150 קמ"ש בכביש 6 כשפעם אחת מיהרתי. אגב, בנסיעה זו צריכת הדלק היתה כ 1:16. שתיין.
אחיזת כביש - טובה מאוד למרות צמיגים 'ירוקים'. שקע USB מקורי, מערכת שמע מקורית סבירה מינוס. עד היום הרכב עבר 6300 ק"מ.
האוטו עלה פחות מ 80.0 אש"ח. חדש מהסוכנות, ולא אפס ק"מ מליסינג. אם תרצה פרטים נוספים - בפרטי.
שלום לךציטוט:
נכתב במקור על ידי zerez
במקומך הלא הייתי מוריד כולכך מהר את הבחירה הטובה ביותר בקטגוריית הסופר מיני.
מדובר ברכב ובמנוע שזכה בפרסים רבים מאז 2008, ונכון להיום יצרנים רבים מעתיקים את הרעיון של מנוע קטן עם טורבו+גיר רובוטי כפול מצמד.
כמו שנכתב מעליי, ה 1.2 חזק משמעותית מה 1.4 המיושן, וגם יקר יותר.
הפולו 1.2 היא מלכת הקטגוריה בזכות נוחות,התנהגות,איכות חומרים וצריכת דלק שפשוט מביישים את שאר המתמודדות.
תבדוק זאת בעצמך ע"י נסיעת מבחן.
לגבי האמינות, הנושא האהוב ע"י הישראלים שלא רוצים לצאת פרייארים וחשוב להם הרבה יותר מאשר פרמטרים אחרים, מה לעשות שאין בכל העולם בסיס מידע מוצק ומדוויק וכולם ניזונים מגופים אינטרסנטיים,פרסומיים, או סתם מרב סרן שמועתי, כך שבשורה התחתונה תצטרך לקחת את הסיכון שקיים בכל רכישת רכב.
עובדות לעומת זאת אני יכול לספק -
מדובר בטכנולוגייה חדשה (מנוע קטן עם טורבו+גיר רובוטי כפול מצמד) שמשיגה כוח זמין יוצא דופן בזכות מומנט גבוה , ביחד עם צריכת דלק פנטסטית ושקט בנסיעה (7 הילוכים), לטכנולוגייה זו באמת נראה כי קיימים חבלי לידה מסויימים בגיר ולא במנוע , והיבואן החליט לתת בצורה גורפת אחריות ל 5 שנים על הגיר.
מנסיון שלי עם 2 רכבים כאלה במשפחה (פולו 2009 שהוחלפה בפולו 2012) לראשונה הוחלפו מצמדים במסגרת האחריות ולשנייה נעשה עדכון תוכנה בלבד (35K ק"מ). לחבר שלי הוחלף מחשב גיר (מכטרוניק) לאחר 45K ק"מ, כך שנראה שבאמת יש בעיות באמינות הגיר החדש (חבלי לידה, חכו לגל של הפורד פוקוסים עם הגיר הזה) אבל, ואבל גדול, בשורה התחתונה, החסכון בדלק,הנוחות,וההנאה (כן כן, הנאה מהתנהגות הרכב שכבר כולם הספיקו לשכוח) שמשיגים לדעתי שווה את הכל, במיוחד כשבוחנים את הפרמטרים האלה מול האלטרנטיבות בקטגורייה שפשוט מביישות את היצרנים.
מאזדה 2 ? נו באמת.
זו דעתי על סמך הכירות מעשית.
אני נוהג ביומיום על פורד מונדיאו, בסופ"ש על פאג'רו.
בהצלחה בכל בחירה שלא תיהיה.
שולץ.
- - - Updated - - -
מדובר בקטגוריות שונותציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
בקטגורית המיני שמיועדת לדעתי לכבישים עירוניים בלבד (בטיחות ונוחות) נראה כי הפיקנטו מנצחת את כולם, ונותנת פשוט יותר מהכל.
מעבר לבעיות בגיר, יש במנועים האלו צרות סביב מערכת הטיימינג והבלאנסר. כשהרכב חדש ובאחריות אפשר לחיות עם זה. מעבר לכך...?
אסף.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אסף
אתה יכול לשתף אותנו במקור המידע שלך, לבעיות במנועים אלו?
ואם אפשר, אולי גם על רכבים אחרים? פורד פוקוס למשל.
תעשה חיפוש עם המילה צ'מפיון באתר קארספורום. יהיה לך חומר קריאה להרבה זמן.
קארספורום, מקור מידע ? לא תודה, 90% שטויות של בני נוער, בלי מגבלות, בלי חסמים, פשוט מקיאים באינטרנט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
יש 2 אתרים בשפה העברית שמרימים ראש - ג'יפולוג, ונטקאר (רוני אהרונוביץ).
ובלי קשר, באינטרנט יש המון מידע בכל נושא שהוא, מהימנות המידע זה כבר סיפור אחר.
תריץ חיפוש ותמצא תקלות בכל סוגי הרכבים, אבל להסיק מסקנה מזה ?
כל עוד אין מאגר מידע אמיתי בנושא, נשארו לנו רק סיפורים,"שמעתי ש..","אמרו לי ש.." והנסיון הפרטי.
גם תחום הסחירות די דומה, ולקוחות פרטיים מנסים לנבא אם הרכב יהיה סחיר או לא בעתיד, במקום לבחור מה שמתאים להם, ומה שחשוב באמת ברכב.
שולץ - קבל עדכון. צ'מפיון כבר לא נותנים 5 שנות אחריות ל-DSG. הם טוענים שהבעיות שאפיינו את הגיר הזה נפתרו. אתה מאמין להם?...
אני מתייחס בספקנות מאוד גדולה להצהרות בומבסטיות כאלה. נטל ההוכחה הוא על היצרן ורק הזמן יגיד אם המחלות הללו באמת נפתרו (ואלה ממש לא מחלות ילדות, אגב, אלא כשלים סדרתיים) והאם בעלים אומללים של מכונית בת כמה שנים לא ייפלו פתאום על תיקון/החלפת גיר במחירים שעוברים את ערך האוטו כולו.
מה לעשות - התנאים של שוק הרכב הישראלי ייחודיים ושונים ממה שמקובל באירופה ואמריקה.
בישראל, מחירי המכוניות ועלויות אחזקתן הן מהגבוהים בעולם. המשכורות לעומת זאת, נמוכות יחסית.
שלא כמו נעליים, כאן לא זורקים את האוטו כשהוא מתבלה, אלא מתקנים. ולכן פשטות וכפועל יוצא ממנה גם אמינות ועלויות תחזוקה/תיקון נמוכות - הם פרמטרים חשובים מאוד עבור הלקוח הישראלי.
אז תעשו לעצמכם טובה גדולה - אל תתנו ללהטוטים טכנולוגיים לעבוד עליכם.
הטכנולוגיה המתקדמת לא נועדה לעשות לכם כיף, אלא לשלם מס שפתיים לירוקים ולשמש ככלי שיווקי נהדר.
מנועי טורבו קטנים +גירים רובוטיים כפולי מצמד הם מאוד מרשימים כשהרכב חדש וזה גם כיף גדול במבחני דרכים למכוניות חדשות.
אלא מה? היצרן מתגלח על הזקן שלכם. הסיבוך הטכנולוגי גורר איתו תחזוקה מורכבת ויקרה, ואמינות מפוקפקת למדי. בוודאי לאורך זמן. ולא רק פולקסווגן בסרט הרע הזה. גם הגיר הרובוטי כפול המצמדים של פורד לא בדיוק מוצלח, עם הרבה מאוד טענות והפעלות אחריות - ותהיו בטוחים שגם אצל יצרנים נוספים תיתקלו בבעיות כאלה בעתיד הקרוב או הרחוק.
לחיות עם זה אחרי תום תקופת האחריות? אתם ממש לא רוצים. ממש-ממש לא רוצים. וכן, זו בהחלט אזהרה מפורשת באותיות אדומות וגדולות.
אישית לא הייתי מהמר על שום מכונית משומשת עם מנוע טורבו קטן + גיר רובוטי מכל סוג שהוא שיצאה מתקופת האחריות.
כשאתם רוכשים מכונית בת כמה שנים, הכיוון שלכם צריך להיות פשטות. מנוע אטמוספרי פשוט + גיר ידני.
מוכרחים אוטומט? תעדיפו גיר פלנטרי שהוא כבר פטנט ותיק ומוכח. אולי לא אמין כמו גיר ידני ובוודאי לא חסכוני כמוהו וגם הביצועים נפגעים, אבל בוודאי אמין יותר מכל גיר רובוטי.
מוכרחים פולקסווגן? פולו 1.4 הבסיסית עם גיר ידני תהיה בחירה מצויינת. 85 כ"ס זה די והותר לסופר מיני בשימוש ממוצע.
שני הזלוטי שלי.
שולץ... אלו לא שמועות. וכן, גם ממסרות רובוטיות אחרות נוטות לפתח תסמינים קשים, אבל שאלו כאן על פולו, לא על פוקוס.
בכל מקרה כמו שדרור כתב- פולו עם המנוע העתיק היא הימור הרבה יותר טוב. אם קיים בידני - בכלל טוב.
אסף.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
דרור שלום
צ'מפיון לידיעתי עדיין נותנים 5 שנות אחריות לגיר , משנת 2012 ומטה, לגבי 2013 ומעלה, הזמן יגיד אם פתרו את הבעיות או לא.
הלהטוט הטכנולוגי הזה (באמת להטוט, אבל מוצלח) סומן כבר כדבר הבא אצל מיטב היצרנים שיכולים להרשות לעצמם תקציבי מו"פ, ומיושם כבר בקטגוריית היוקרה בדגמים הנוצצים ביותר.
ובנימה אישית יותר לגבי האזהרה שרשמת, תגיד, מתי כולם נעשו רואי חשבון ונביאי אמינות וסחירות ? למה כולם לוקחים את הנושא ברצינות כה רבה כאילו מישהו יכול להבטיח להם שכאשר ייקנו מכונית אפרוררית, משעממת ומיושנת, הם לא ייתקלו בבעיה יקרה כלשהי ? זה אתה שיכול להבטיח ? קארספורום? (-:
חבל שלא לוקחים ברצינות כה רבה פרמטרים חשובים יותר כמו נוחות,רעש,בטיחות,התנהגות,כח,צריכת דלק, שאגב אם בחשבונאות עסקינן, תבדקו כמה אפשר לחסוך מידי חודש בנסיעה רגועה במנועים אלו, מנסיון שלי, מספרים מדהימים, 1 ל 16 בנסיעה בינעירונית ?!
חבל שכולם שכחו שאפשר גם להינות מהעניין, ועסוקים רק בהגעה מ A ל B בדרך הזולה ביותר.
חבל שכולם מנסים בכל הכח "לא לצאת פרייארים", ויוצאים האמ אמא של הפרייארים, מדינה של פרייארים. וההוכחה לכך היא התנהלות היבואנים, שמנצלים את הבורות (תן לי 1600 אוטומט),ואת חוסר ההתאגדות (פוליטית) של 4 מיליון נהגים שנדפקים מכל הכיוונים (כולל המדינה כמובן) ושותקים.
תן לי 1600 אוטומט בבקשה, גאנטים מגנזיום,דיבורית בלוטות', ועדיף יפני.
הכל טוב, לא מאמין שיהיה שינוי כלשהו, הרי בינינו יש לנו בעיות קשות יותר - חינוך,רפואה,שחיתות,בדואים בנגב,מזה"ת חדש, המייקאובר של שרה נתניהו וכו'
סופ"ש נעים לכולם.
אסףציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אני שואל בכנות, בלי שמץ של ציניות, האם תוכל לשתף אותנו במקור המידע ?
להערכתי, אם נסתמך על אותו המקור, נגלה שלכל רכב יש את הבעיות שלו, אפילו לטויוטה שהצליחה לרכב על סטיגמה חיובית.
סטטיסטיקה לעומת זאת, לא קיימת.
אני לא מרבה להגיב מחוץ לפורום סוזוקי ולאחרונה בכלל.
בתור אחד שאחראי על הצד הטכני של כמה אלפי מכוניות מכל הסוגים בחברת ליסינג אני יכול לומר שמופע התקלות בגיר הוא יחסית גדול.
תקח את התגובה של דרור ותפעל על פיה ( הוא סיכם בצורה טובה מאוד את אופי השוק הישראלי ).
קח לדוגמא את המזדה 2 ( שהיה נימה של זלזול בה ) כמעט 0 תקלות והוצאות האחזקה הן טיפולים בלבד!!!
ולא משנה כמה קוראים לה פחונית עדיין משרתת את המטרה שלשמה בראו אותה בצורה מושלמת ( לוקחת אותך ממקום למקום במינימום הוצאות ).
מכוניות אירופאיות מחוץ לתחום האחריות הן בדרך כלל יותר יקרות לאחזקה מהיפניות קוראנית
ציטוט:
נכתב במקור על ידי karnaf
קרנף
בחברת הליסינג בה אתה עובד מחכירים מאזדה 2 ?
מעניין, מאיפה אתה מסיק את ה" 0 תקלות" ?
מדובר ברכב מיושן מאוד טכנולוגית לעומת האלטרנטיבות, ומפה הזלזול.
"מכוניות אירופאיות מחוץ לתחום האחריות הן בדרך כלל יותר יקרות לאחזקה מהיפניות קוראנית" נגיד וזה נכון ומבוסס כמו שכולם רוצים פה להציג, נו אז ?
אז זה אומר שהבחירה בהם טובה יותר ?
מה עם שאר הפרמטרים שכן ניתן למדוד ובקלות ? לא מעניין אף אחד ?
שולץ האיום,
מה העניין שלך לתקוף כל מי שיש לו דעה שונה משלך?
אני לא יודע מי אתה אבל הסגנון הזה אינו ראוי. אתה יכול לזלזל בחוכמת ההמונים (קארספורום עם עשרות אלפי חברים), או בחוכמת הפרטים הגולשים כאן, זה לא הופך אותך לצודק.
אישית, אחרי סיפורי בלהות על מנועי TSI וגיר DSG כשהם עוד באחריות - אני לא מוכן בכלל לחשוב על להחזיק אחד כזה באחריות, ובטוח שלא בתום תקופת האחריות.
בנוסף, לאור לקוחות רבים של צ'מפיון שמעידים על שירת גרוע מהחברה, יסלח לי כבודו אם אוותר על רכישת מוצרים שהחברה הזו מייבאת. הכי מצחיק שהם ממתגים את עצמם כ'פרימיום' ונותנים שירות של קרסו.
חלאס להתקיף כל מי שחושב אחרת ממך. זה שאתה אגרסיבי לא מסייע לשכנע בטיעונים שלך.
מעדיף טכנולוגיות ישנות ואמינות על הנוחות והפאר האירופאי כל יום
מה לעשות אבל הפשטות מוכיחה את עצמה כל פעם, אם זה בג'יפים, אופנועים או פרייבטים.