שאלה למבינים בתהליך כיוון פרונט

שלום לכולם,

שבוע שעבר ביצעתי בדיקה וכיוון בסובארו B4 לאחר החלפת צמיגים (נמצא שנדרש כיוון קידמי ואחורי).

התהליך עפ"י מה שראיתי :
א. בדיקת זויות כוללת לחלק אחורי וקידמי.
ב. כיול קאמבר בחלק האחורי
ג. כיול קאמבר בחלק הקידמי
ד. מירכוז הגה ע"י נעילת ההגה במצב ממורכז לכסא, אח"כ כיוון כול גלגל ע"י מוט הקישור שלו למסרק הגה .
ה. תשלום (300 ש"ח - כפול מהרגיל בגלל הכיוון האחורי) + הדפסה של תוצאות הכיול אחרי.

למחרת לאחר הכיוון אישתי התלוננה שהרכב סוטה ימינה וההגה לא ממורכז. בדקתי לחץ אוויר בצמיגים, תקין !
בוודאות זה נוצר אחרי הכיוון פרונט.

השאלה שלי, האם הסדר ביצוע נכון ?
פשוט לא מצליח להבין איך ביצוע ה TOE-IN/OUT נעשה בסוף בפרט שלא מתבצעת בדיקה כללית חוזרת לזויות לאחר כיוון כול מוט הגה בנפרד.

בכול מקרה, מחר אני "נוחת" עליו לבדיקה חוזרת. כמובן שהייתי רוצה לדעת אם התהליך והסדר שהוא מבצע נכון
גילוי נאות, כבר בדקתי וכוונתי אצלו מס' רכבים ותמיד הוא מבצע אותו תהליך וסדר (גם כשלא מתלוננים על הגה לא ממורכז).
במחשבה שניה, אף פעם לא אמר לי שהכול תקין ולא צריך לכוון משהו, בניגוד למוסך מקסיקו שהייתי בודק אצלהם כשגרתי בנתניה .

רענן

כשיש קריאה על כל הזוויות בזמן אמת אני לא מצליח להבין מה אכפת לך מהסדר פעולות שלו?
הרי אתה רואה בסיום אם ירוק או אדום.

חוצמזה, איך פדנט כמוך לא הרגיש בדרך הביתה כלום?

הרי כבר סיפרת שאתה צוות קרקע ואישתך הטייסת בבית. ברר איתה בעדינות שלא התנפלה עליה איזו מדרכה או בור אלים במיוחד... 😜


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

כשיש קריאה על כל הזוויות בזמן אמת אני לא מצליח להבין מה אכפת לך מהסדר פעולות שלו?
הרי אתה רואה בסיום אם ירוק או אדום.

---

ממה שהצלחתי לראות, נראה לי שהוא שומר תוצאות של כול מקטע ובסוף מוציא פלט של הכול.
כלומר, לדעתי הפלט לא משקף מצב סופי.

מחר אני אבקש להשוות תוצאות בדיקה בזמן אמת מול הפלט שיש לי משבוע שעבר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

חוצמזה, איך פדנט כמוך לא הרגיש בדרך הביתה כלום?

---

היה נדמה לי שהרגשתי, אבל הערכתי שזה מהפארנויה ...
חוץ מזה, מכפר קרע לקציר יש רק עליה מפותלת ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

הרי כבר סיפרת שאתה צוות קרקע ואישתך הטייסת בבית. ברר איתה בעדינות שלא התנפלה עליה איזו מדרכה או בור אלים במיוחד... 😜


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

---

לא לא, בנתיים היא נוסעת כאילו מובילה פצוע עם שבר בחוליות הצוואר ...

רענן

במכונות כיוון פרונט המודרניות אתה מזין סוג רכב ומקבל פרמטרים ספציפיים.
מתקינים חישנים על כל גלגל ומתחילים לכוון עד שהכול מגיע לירוק.
בסוף מכוונים מרכז גלגל הגה ועושים נסיעת מבחן.

ככה נראית מכונה מודרנית.
האם בכפר קרע יש כזו?
http://www.alshih.co.il/המכון



JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

במכונות כיוון פרונט המודרניות אתה מזין סוג רכב ומקבל פרמטרים ספציפיים.
מתקינים חישנים על כל גלגל ומתחילים לכוון עד שהכול מגיע לירוק.
בסוף מכוונים מרכז גלגל הגה ועושים נסיעת מבחן.

ככה נראית מכונה מודרנית.
האם בכפר קרע יש כזו?
http://www.alshih.co.il/המכון



JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

---

אכן כזאת.
חוץ מנסיעת המבחן (לא ראיתי בחיי שמכון כל שהוא עושה זאת), התיאור שלך מדוייק.
בכול זאת אני חושב שמשהו בתהליך או הסדר לא נעשה נכון.
הבעיה שאם אנסה מעט לשאול מקצועית, עניין "הכבוד" התרבותי יצא ....

רענן

מכוונים עד שהכל "ירוק" ואז נסיעת מבחן..
סדר הפעולות באמת לא עקרוני - אבל בכל רכב מכוונים את ארבעת הגלגלים, לא רק בסובארו..
אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

הלוואי שבגיפ היה אפשר לכוון את כל 4 הגלגלים ...
אצלי אפשר לכוון רק שפור או למחמירים להחליף מלפנים בול ג׳ויינטים

אפרופו, לפחות לגבי הגיפים עם הסרנים החיים...
אל תבזבזו 250 שקל על כיוון גלגלים.
50 לכיוון שפור יתנו את אותה התוצאה בדיוק.
אין אצלנו כיוונים מעבר לכך

JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

מכוונים עד שהכל "ירוק" ואז נסיעת מבחן..

---

לי זה היה נראה שלא רואים בכול רגע את מצב ארבעת הגלגלים.
אני כמעט בטוח שפשוט מכוונים כול אחד בפני עצמו ועושים SAVE לתוצאה האינדבדואלית, בסוף מדפיסים את כל התוצאות שנרשמו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

סדר הפעולות באמת לא עקרוני - אבל בכל רכב מכוונים את ארבעת הגלגלים, לא רק בסובארו..
אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

---

שם אם לא תבקש בדיקה לחלק האחורי, לא יבדקו.
טוב, מחר אהיה יותר חכם.

רענן

מזכיר לי שלט שאני ולוריה צילמנו אצל הגורו ביפיע... משהו כמו- משרד הרישוי ממליץ לבצע כיוון פרונט אחורי :-)

לעניין הצבעים - המכוון רואה את כל הגלגלים על המסך בו זמנית בגדול ומרחוק .
אם אני לא טועה זה גם משמיע צלצולים עד שאתה מגיע לתחום הירוק בכל גלגל.



JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

לך לסמי בכפר קאסם.
גם יעלה לך פחות, וגם תצא מרוצה. אפילו קפה תקבל על חשבון הבית.

במחשבה שניה - לא בטוח שכדאי לסמי ...

אצל סמי עובד בכלל סוסו, הילד שלו בן ה 12 וחצי....
אמנם בטח יש לו נסיון של 11 וחצי שנים אבל עלי זה לא עשה רושם חזק


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אצל סמי עובד בכלל סוסו, הילד שלו בן ה 12 וחצי....
אמנם בטח יש לו נסיון של 11 וחצי שנים אבל עלי זה לא עשה רושם חזק


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

---

במחשבה שניה - לא בטוח שכדאי לסמי ...
i rest my case...

אצלי, כבר כיוונתי פעמיים בתוך שנה - בגלל הגודל של הגלגלים, הברגים משתחררים עם הזמן
אולי איזה בורג לא נסגר טוב והשתחרר בדרך הביתה.

אה.
גם לא עושים מבחן אחרי - אצל אף רכב שראיתי שמכוונים וגם עולה יותר!!!

טוב, אנסה לסכם למרות שאני לא סגור על עצמי מה קרה ...

אז כך, על הבוקר "נוחת" במכון, מעלים הרכב לליפט, חיבור המשדרים לגלגלים, הגדרת הרכב במחשב (נחזור לזה בהמשך),
דוחפים הרכב קדימה אחורה, הגה ימינה ושמאלה והכול תקין (ירוק) !! למעט מירכוז ההגה.
הוא מבצע כיוון וממרכז ההגה.

לטענתו המשיכה שייכת לגלגלים וממליץ שאבצע הצלבה בין ימין ושמאל בגלגלים הקידמיים.
השכן שלו מבצע ההצלבה (כולל איזון גלגלים ובדיקת לחץ אוויר).
יוצא לנסיעת מבחן והרכב מושך הפעם לצד השני :eek:
חוזר למכון פרונט. בנתיים מגיע בעל הבית (עד עכשיו הכיוון, גם המקורי נעשה ע"י העובד שלו).

בעל הבית אומר (ודיי משכנע) שאם הצלבנו גלגלים והמשיכה החליפה צד, אזי הבעיה בגלגלים ולא בכיוון פרונט.
אני לא משתכנע ומוציא ספר הרכב עם הגדרות הכיול ומתחיל לעבור איתו מול הערכים של הפלט הממוחשב.
לפתע אני שם לב שבכותרת הפלט מודפס " סוג הרכב - אימפרזה 2006 "
אני מייד בטוח ששם נעוצה הטעות . בעל המכון טוען ש B4 מגדירים כסובארו אימפרזה במחשב.
הוא מוכיח לי שאין בכלל דגם B4 במחשב. זה מובן כי B4 זה מיתוג של היבואן הישראלי .
שכנעתי אותו להזין למחשב סובארו לגאסי/אאוטבק 2004 (לגאסי זה השם העולמי) ולבצע בדיקה.
לאכזבתי ולשמחתו הכול מופיע תקין (ירוק) !

הוא מציע שהפעם נעביר את הצמיגים האחוריים קדימה ולהיפך.
הפאנצרמעכר (השכן) צוחק וטוען שהצמיגים חדשים (פחות מ 500 קמ') והסיבה לבלגאן,
השכן ממכון כיוון הפרונט (האמת כבר התחלתי להתייאש ולחשוב על נסיעה למוסך מקסיקו בנתניה).
מחליפים, נסיעת מבחן והרכב נוסע תקין (צריך ממש לחפש ולמצוא משיכה קלה ).

אז מה היה לנו (סיכום) :
א. צמיגים חדשים
ב. לאחר שבוע שהרכב נוסע תקין, בדיקה ליתר בטחון של כיוון פרונט
ג. מתבצע כיול קמבר מאחור ומקדימה + מירכוז הגה (להזכיר לפני כן היה ממורכז והרכב נסע ללא כול משיכה לצד כול שהוא).
ד. רכב מושך ימינה והגה לא ממורכז
ה. הצלבה בין ימין ושמאל קדמיים וביצוע מירכוז הגה בשנית
ו. רכב מושך שמאלה
ז. גלגלים אחוריים מועברים קדימה, קדמיים לאחור
ח. רכב חוזר להתנהג תקין

המסקנה שלי מכול הסאגה הזאת, כמו במחשבים, "אם זה עובד, לא לגעת !!! "
אם למישהו יש תובנות נוספות, יאללה שוט !

רענן

רענן,
הייתי בודק את הגאנט החשוד בדגש על חורי הברגים בהנחה שהאומים קוניים או את המשטח האחורי שנצמד לנאבה.
מכונת האיזון תופסת את ליבת הגלגל ולא עולה על עיוותים או חורים אובליים.
אני מאמין שתמצא בברטעה גאנט בזול


JEEP GC V8 98 IR 3.5
Honda 300ex

הכל תקין.. סע לשלום. אל תחפש מה עוד לא תקין.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

המסקנה שלי מכול הסאגה הזאת, כמו במחשבים, "אם זה עובד, לא לגעת !!! "
אם למישהו יש תובנות נוספות, יאללה שוט !

רענן

---

כמו הכל בחיים...