שאלה בנוגע ליחס העברה סופי וסל"ד המנוע

שלום לכולם!
יש לי שאלה בקשר ליחס העברה סופי.

לפי מה שקראתי במדריך ג'יפולוג לתיבות העברה, חישוב יחס העברה הסופי מתבצע כך:

יחס העברה סופי=יחס העברה בהילוך ראשון* יחס העברה בטרסנפר (LOW)* יחס העברה בסרן

אם נחשב עבור סיקס סטנדרטי (לפי הפירוט בהשוואה בין סיקס לסופה) היחס הסופי יוצא 1:30
ולסופה יוצא 1:37.8.

כלומר על כל 30 סיבובי מנוע יתבצע סיבוב גלגל אחד בסיקס.

נניח ואת רוב המומנט הסיקס משיג ב-1800 סל"ד,

אם נערוך חישוב (אני מקווה שהוא נכון) נקבל שמס' הסיבובים שגלגל עושה בדקה בהתאם ליחס העברה למעלה הוא 1800/30=60

אם נחשב עבור סופה- נניח והיא משיגה את המומנט שלה בפי 2 סל"ד- 3600,
3600/37.8=95.23.

יחס הזחילה פה טוב יותר עבור הסיקס.

האם הבנתי נכון?

נכון לגמרי, בהנחה שהנתונים שלך על שיאי המומנט מדוייקים.

לא, ההגדרה המוחלטת ליחס זחילה, זה יחס ההעברה בגלגלי השיניים.

מכאן והלאה אפשר להתפלסף, בכיף, לכל מיני כיוונים, אבל ההגדרה תישאר בתוקף.

למה דווקא שיא המומנט? מה מיוחד בו? כמעט בכל רכב שטח, בראשון LOW, יש לך מספיק כוח לטפס ב90 מעלות לירח, גם בלי שיא המומנט. יותר מעניינת המהירות המינימלית שבה הרכב יכול לנסוע, וזה קורה בסל"ד סרק ואפילו פחות ממנו. הסיקס יכול לסחוב יפה גם ב400 סל"ד, ואני מניח שהסופה לא רחוקה מזה. זה מה שמעניין, לפחות אותי.

ואם בכל זאת החלטת לפתוח מצערת מלאה בהילוך ראשון קצר בסיקס או בסופה, בסל"ד שיא מומנט, תכין את הארנק שלך לקניית צלבים/ציריות חדשים. הם לא עומדים בזה בהרבה מקרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

לא, ההגדרה המוחלטת ליחס זחילה, זה יחס ההעברה בגלגלי השיניים.

---

לא הבנתי את ההבדל. הרי היחס בין כל גלגלי השיניים שבדרך הוא בדיוק מה שאביעד כתב, לא?

היכן ניתן למצוא נתונים מדוייקים לגבי עקומת מומנט המנוע של כל אחד מהרכבים?

:shock: :shock: :shock:


קראת את מה שהוא כתב?

אז חנן לפי מה שאני מבין ממך הטעות שלי הייתה שחישבתי יחס זחילה בהתייחס לגלגל, ולא בהתייחס לגלגלי השיניים?

בסופו של דבר הכוח מועבר לגלגלים והם מה שמזיז את האוטו.
אז מה אני מפספס?

אולי תוכל לתת הגדרה למושג יחס זחילה?

זו ההגדרה היחידה ליחס הזחילה:

יחס העברה סופי=יחס העברה בהילוך ראשון* יחס העברה בטרסנפר (LOW)* יחס העברה בסרן

היא אכן לא לוקחת בחשבון את קוטר הגלגלים, שמהווים פקטור במהירות המינימלית שהרכב יכול לנסוע בה.
היא גם לא לוקחת בחשבון את אופי המנוע וכמה לאט הוא יכול לעבוד, וזה גם פקטור במהירות המינימלית של הרכב. צריך לציין כאן שסל"ד הסרק של רוב המנועים די קרוב.

העניין הוא שהתרבות האמריקאית מאוד אוהבת דברים שניתן למדוד במספרים ולהשוות לשכן שלך.
שני הפרמטרים האחרונים מאוד מפריעים לזה, ולכן התעלמו מהם.

בגדול, המטרה של כל העסק היא להבין עד כמה לאט אפשר לזחול עם הרכב על פני קטעים טכניים קשים.

חנן אני רוצה לתקן את השאלה,
אמרת שיחס זחילה זה בגלגלי השיניים, אבל בסופו של דבר זה מה שמועבר לגלגלים לא?

אופסי...

לא שמתי לב שהוא התייחס לגלגל.
:oops:

הבנתי, תודה.
אלון מצטער...

אביעד, אתה לא מפספס כלום... אולי תנסה לנסח את השאלה שוב, בצורה ברורה כמה שיותר?

אני אכתוב כאן את שהבנתי מחנן, ואם צריך תתקן אותי נמרוד.
יחס הזחילה= יחס בגלגלי השיניים.
מכיוון שלא מתחשבים בגודל הגלגל, הנוסחא לחישובו היא:

יחס העברה סופי=יחס העברה בהילוך ראשון* יחס העברה בטרסנפר (LOW)* יחס העברה בסרן


ומכאן מה שאמרתי בשאלה המקורית: אם בסיקס יחס הזחילה הסופי לפי החישוב שנתתי הוא 1:30, והסל"ד הוא 1800, 60 הינו מס' סיבובי גלגלי השיניים (או שניתן להגיד אחרת הציריות? אם אני לא טועה..).

עכשיו, הגורמים שלא לקחנו בחשבון הם הסל"ד המינימלי לפעולת המנוע, וגודל הצמיג שבו נשתמש.

בקשר לצמיג הבנתי:
צמיג גדול= מס' סיבובי מנוע קטן יותר עבור מרחק X
צמיג קטן = מס' סיבובי מנוע גדול יותר עבור אותו מרחק X
(צמיג גדול עובר דרך ארוכה יותר מצמיג קטן)

בקשר לסל"ד המנוע (אני לא ממש בטוח שהבנתי):
ככל שסל"ד המנוע יהיה נמוך יותר נצטרך להשתמש ביחס זחילה סופי גבוה יותר.
(אם נתייחס למה שאמר חנן-"בגדול, המטרה של כל העסק היא להבין עד כמה לאט אפשר לזחול עם הרכב על פני קטעים טכניים קשים.")

מקווה שניסחתי טוב הפעם...

זה:

ציטוט:

---

ומכאן מה שאמרתי בשאלה המקורית: אם בסיקס יחס הזחילה הסופי לפי החישוב שנתתי הוא 1:30, והסל"ד הוא 1800, 60 הינו מס' סיבובי גלגלי השיניים (או שניתן להגיד אחרת הציריות? אם אני לא טועה..).

---

נכון. אם יחס ההעברה הוא 30:1, אז כשהמנוע מסתובב במהירות של 1800 סיבובים לדקה, הגלגלים מסתובבים במהירות של 60 סיבובים לדקה. כן, הגלגלים. הקוטר שלהם לא משנה את היחס בין מהירות הסיבוב שלהם למהירות הסיבוב של המנוע. הגלגלים מחוברים לציריות, אותה המהירות בדיוק.

אבל עדיין לא הבנתי מה השאלה? שאל בפשטות, במשפט אחד, שמסתיים בסימן שאלה... :D

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

זה:
נכון. אם יחס ההעברה הוא 30:1, אז כשהמנוע מסתובב במהירות של 1800 סיבובים לדקה, הגלגלים מסתובבים במהירות של 60 סיבובים לדקה. כן, הגלגלים.
אבל עדיין לא הבנתי מה השאלה? שאל בפשטות, במשפט אחד, שמסתיים בסימן שאלה... :D

---

העניין הוא בתרגום הסופי למהירות תנועה, 60 סיבובים לדקה של גלגל 31 זה לא אותו מרחק בפועל של 60 סיבובים של גלגל 33.
זאת הסיבה שמחליפים יחסי העברה, כדי לחזור ליחס העברה הסופי המקורי ע"מ להשאיר את המנוע בתחום עבודה הנכון, לא ככה?

נמרוד זאת לא הייתה בדיוק שאלה, אלא הכוונה ובדיקה האם הבנתי (לצערי אין לי ידע מספק בפיזיקה)
לכן אני קצת מתחרבש עם זה.

ועכשיו לעניינו.
מדוע מהירות סיבוב הגלגל לא תלויה בגודל?
אם אתה מסתכל נניח על הג'אנט הוא מסתובב באותה המהירות לא חשוב עם איזה גודל של צמיג, אבל אם אתה בודק את הצמיג עצמו (מקצהו) ניתן להגיד שהוא מסתובב לאט יותר לא?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אביעד_הלאלי

מדוע מהירות סיבוב הגלגל לא תלויה בגודל?

---

גלגל מחובר ישירות לציריה.
הגלגל מסתובב באותו סל"ד של הציריה.
לא משנה אם זה גלגל של BIGFOOT או גלגל של קורקינט.
מספר הסיבובים בדקה, הוא הסל"ד (מנוע) * יחס ההעברה הסופי

המרחק שהגלגל עובר הוא סל"ד של הגלגל * היקף הגלגל.
פה כבר יש משמעות להיקף (נגזר מהקוטר) של הגלגל.

עכשיו, מה אתה מנסה למדוד ?
את יחס ההעברה הסופי = גיר * טרנספר * דיפרנציאל ?
את המרחק שרכב עובד בסל"ד (מנוע) מסויים, עם יחס ההעברה סופי מסויים וצמיג בקוטר מסויים ?

המספר הכי מדוייק ומדיד הוא יחס ההעברה הסופי.
לכן האמריקאים אוהבים אותו. הוא מדיד ומוחלט.

מרחק, משתנה בסל"ד סרק שלך (או בסל"ד באופן כללי), ובהיקף הצמיג.
ההיקף משתנה כתלות ללחץ האויר בצמיג. נשמע מוזר, אבל זה ככה.

ההיקף לא משתנה כתלות בלחץ האוויר (למעשה הוא כן, אבל במידה זעירה, לא מעשית, אלא אם כן יש לך צמיגים של טרקטורון ללא רצועת סיבים היקפית במדרס שמונעת את המתיחה הזו) , אבל המרחק שהצמיג עובר בכל סיבוב כן משתנה כתלות בלחץ האוויר. מוזר? נכון. זה קורה כי ההיקף מחליק בחלק מהדרך, כשהצמיג "מרוח" .

אז בעצם הסיבות לשנות יחסי העברה הן:
עקב הכוח הנוסף שצריך המנוע להוסיף בכדי להתחיל את התנועה של הרכב כששמים צמיגים בעלי קוטר מוגדל וגם כדי לשמור על תחום עבודה אופטימלי שלו? (קוטר מוגדל- שטח מגע של הגלגל עם הקרקע גדול יותר-יותר חיכוך)

כי אחרת אם ננפח צמיג גדול יחסית בלחץ אוויר גדול והמרחק שהוא יעשה יהיה זהה למרחק שצמיג קטן עושה, לא יהיה צורך לשנות יחסי העברה מבחינה עקרונית. (לא מדובר במצב שבו מורידים אוויר בצמיג להגדלת שטח המגע עם הקרקע).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אביעד_הלאלי

כי אחרת אם ננפח צמיג גדול יחסית בלחץ אוויר גדול והמרחק שהוא יעשה יהיה זהה למרחק שצמיג קטן עושה, לא יהיה צורך לשנות יחסי העברה מבחינה עקרונית.

---

אם לשני הצמיגים יהיה את אותו היקף, אז באמת שאין צורך לשנות יחסי העברה.

עכשיו תספר לי איך אתה גורם לשני צמיגים בעלי קוטר שונה, לעשות את אותו מרחק במהלך סיבוב יחיד :?: :?: