האם מערכת היגוי הדומה לבולדוזרים, מערכת שבה הסרנים קבועים וההיגוי נעשה ע"י שינוי הזווית בין הסרנים, מעשית ברכבי עבירות?
מצד אחד זה נותן לרכב גמישות מדהימה לדעתי. מצד שני, אין לי מושג עד כמה זה בטיחותי ו/או יעיל.
תודה
מיכה
Printable View
האם מערכת היגוי הדומה לבולדוזרים, מערכת שבה הסרנים קבועים וההיגוי נעשה ע"י שינוי הזווית בין הסרנים, מעשית ברכבי עבירות?
מצד אחד זה נותן לרכב גמישות מדהימה לדעתי. מצד שני, אין לי מושג עד כמה זה בטיחותי ו/או יעיל.
תודה
מיכה
שמת לב שבטרקטורים יש שתי שלדות נפרדות, עם חיבור ביניהן ע"י פינים ?????????
:shock: :shock: :shock:
כן כמובן.
חשבתי על שלדה שהמנוע מקדימה, אחרי התא נהג יש את החיבור פינים העליון והתחתון.
השלדה האחורית מתחברת בניהם עם ציר חזק לכל האורך.
היישום הטכני לא ממש משנה עכשיו, מה שמעניין זה האם לרכב כזה יש יתרונות על פני רכב עם היגוי סטנדרטי.
בתאוריה רכב כזה יהיה מאוד גמיש בשטח ואני חושב שהוא גם יוכל להתאים את עצמו טוב יותר לתוואי השטח. אבל, מאחר וזה רעיון שעלה במוחי הקודח, אני לא יודע אם הוא מעשי בכלל.
בסה"כ בולדוזרים הם כלים מאוד כבדים וללא מהלכי מתלה רציניים. אין לי מושג אם רכב שכזה עם מתלים מאוד גדולים יהיה יציב מספיק.
מיכה
לפני מספר שנים, בתחרויות העבירות של משאיות באירופה היה כלי דומה למה שאתה מדבר עליו.
כידוע, בתחרויות אלו משתתפות משאיות וכלי רכב מסוגים שונים:
יונימוגים טאטאה, משאיות רוסיות, אושקושים למינהם ועוד...
ההנעות המקובלות הן 4X4, 6X6, 8X8 וכל מה שעולה על הדעת.
חיפשתי עכשיו שעות באינטרנט את האתר שלהם או תמונה של הכלי, אבל לא מצאתי :(
בקיצור, יום אחד הופיע בתחרות איזה כלי מוזר של יערנים. הרכב מורכב מ-2 חלקים: טרקטור 4X4 אליו מחוברת עגלה (נראה קצת כמו "בובקט" עם עגלה). לכלי 6 גלגלים באותו הגודל, כשההנעה היא הידראולית וללא ממסרות. זה בעצם 6X6, כאשר העגלה לא נגררת אלה דוחפת.
ציר"הפין" המרכזי עליו דיבר זאביק הוא רב כיווני (לא רק ימין ושמאל כמו בטרקטור), כך שתנועת הפין היא כמו מפרק כדורי.
שם הכלי הוא LUMBERJACK או TIMBERJACK , אני לא ממש זוכר.
כמו שאמרתי, אני לא מוצא תמונה, אבל אני סומך על נמרוד שימצא.
בסופו של יום, הכלי הזה בייש רכבים לא מעטים והראה יכולות מדהימות.
בעת חיפוש התמונה, מצאתי כלי אחר שגם הוא נראה עביר למדי :wink: :
http://img73.exs.cx/img73/4608/timberjack.jpg[/img]
חשבתי על מפרק רב כיווני אבל נראה לי מסובך מידי לביצוע.
המחשבה הכי מטורפת שיש לי זה רכב עם מפרק דו כיווני, ימין ושמאל, ובנוסף גם על הסרנים , שניהם, היגוי.
העניין הוא שוב, אין לי מושג מה רמת היציבות של כלי שכזה, הוא יצטרך להיות יחסית ארוך לדעתי והעלות של המפרק בגוף ומשקלו יכולים להיות מאוד משמעותיים.
אבל מצד שני, רכב יחסית ייחודי ומעניין :-)
מצאתי :!: (נמרוד חסכתי לך עבודה :wink: )
הרכב נקרא M561 Truck - Gamma Goat.
פותח לצבא האמריקאי.
זהו רכב משנות ה60 וה-70 ,בעל הינע 6X6, מרכב אלומיניום ומנוע דיזל:
מקום לנהג ונוסע - מעל לסרן הקדמי.
מנוע: Detroit Diesel 3-53 diesel engine ממוקם מאחורי תא הנהג.
היגוי ל4 גלגלים (סרן קדמי וסרן אחורי) כאשר האחורי מכוון באופן הפוך לכיוון התנועה של הקדמי וב 50% מתפוקת הפנייה (היגוי) של הקדמי.
הפיצ'ר הכי נחמד - כושר אמפיבי - הרכב צף.
זה היה רכב עבירות מצויין, אך בשל שלל בעיות מכאניות, מנוע רועש במיוחד והכשרה מיוחדת שנדרשה לניהוגו, הופסק יצורו.
מחליפו הצבאי של ה-Gamma Goat הוא ה-M998 ..... (או בשם אותו אנו מכירים "האמר").
עוד תמונות בלינק:
http://www.gamagoat.net/
http://www.4wdonline.com/Mil/M561/Pi...561.trials.jpg
http://www.4wdonline.com/Mil/M561/PiCs37/M561.FQ.jpg
קישור לתמונות הרכב בספציפי עליו דיברתי שהתחרה ב-europian champion truck trial בשנים 1994, 1996, 1997, 1998 ו 1999 .
http://www.gamagoat.net/eventzaandam.htm
ה - gamagoat לא רלבנטי מכיון שההיגוי אצלו רגיל בתכלית, ורק השילדה מורכבת למעשה משני חלקים. מה שמיכה מדבר עליו הוא כמו בכלים מסויימים בהם ההיגוי נעשה באמצעות פיתול השילדה ע"י המפרק המרכזי המפריד בין שני חלקי השילדה, בזמן שהסרנים קבועים במקומם ללא היגוי כלשהו.
הדבר אפשרי ולמעשה די קל לביצוע, אפילו באמצעים שיש לנו במסגריות/סדנאות שלנו, עם מעט עבודות חריטה.
הבעיה איננה בביצוע אלא ביישום - היגוי כזה, אשר יש לו יתרונות לא מעטים, סובל מחסרון רציני עיקרי, והוא כרוך בהארכת בסיס הגלגלים בצד אחד(המנוגד לפניה) וקיצור בסיס הגלגלים בצד השני. הדבר יוצר חוסר יציבות ממשי הגורם להתהפכות קלה באופן מפתיע לכוון הצד בו התארך בסיס הגלגלים.
אין פלא ששיטה זאת נהוגה רק בכלים חקלאיים איטיים (אשר אפילו אין להם מערכת מתלים מקובלת),כאשר גם כלי כזה יכול להתהפך ללא קושי כשהוא מבצע פניה על משטח משופע(כגון צלע של גבעה או תלולית), בעת שהצד המתארך פונה לכוון הירידה.
בשעתו היה היגוי כזה הבסיס לתכנון מפורט שעשיתי, אשר כלל מפרק רב כיווני על בסיס של צלב כפי שמקובל בצלבי ציריות ודרייבשפטים המוכרים לכולם, אם כי גדול הרבה יותר, אולם בשל הבעיתיות הנ"ל, זנחתי את התכנון.
תאר לך רכב כזה נוסע במהירות על שביל ומבצע פנית החלקה, או נכון יותר, מנסה לבצע פניה כזאת............. :(
אם אתה חושב על כלי איטי מאד, עתיר מומנט, עם גלגל גדול מאד וכבד למדי, זאת הדרך;
אבלללל, אם על זה אתה חושב דע לך כי כבר קיימים כאלה כלים וחבל על השקעת האנרגיה בתכנון כזה. רוצה לדעת באיזה כלי מדובר?? רד למטה ותמצא את התשובה
ט ר ק ט ו ר....... :lol:
משהו כזה מ-TTC:
http://img112.imageshack.us/img112/9...tion5ne.th.jpg
יכול להיות משעשע לבוא לתחרות עבירות עם דחפור לא?
מה שברוך כתב על ההיגוי בזווית זה מה שחשבתי, יותר נכון זה מה שהציק לי ולא ידעתי מה.
בקשר לרכב עם המפרק, זה לא מה שחשבתי. זה יותר רכב עם נגרר ממונע וקבוע מאשר בשביל היגוי.
אני מבין שאין לך ממש ניסיון עם שופלים בשטח, אז התשובה היא לא משעשעציטוט:
יכול להיות משעשע לבוא לתחרות עבירות עם דחפור לא?
ממש ממש ממש לא :evil:
אם תחשוב על המשקל ביחס לגודל הצמיג של שופל לעומת סיקס
תחשוב על זה ככה:
סיקס מגיע לגבעה, עולה עליה, יורד ממנה וממשיך.
דחפור מגיע לגבעה, כבר אין גבעה.
גם סוג של עבירות לא?
אתה מודע לכך שזו הייתה בדיחה נכון? לא באמת חשבתי לבוא עם דחפור לתחרות עבירות וברור לי שאין סיכוי שהוא יהיה תחרותי כלל.
אצלך קשה לדעת.ציטוט:
אתה מודע לכך שזו הייתה בדיחה נכון?
בGamma-Goat אכן אין היגוי בין שני חצאי הכלי - החלק האחורי הוא נגרר מונע, וההיגוי הוא בשני הסרנים הקדמיים. אבל יש כלי צבאי אחר שההיגוי אכן מתבצע בו על ידי תזוזה יחסית של שני החצאים - הBV206 השוודי. יש עליו ים של מידע ותמונות באינטרנט.
http://www.sfu.ca/casr/101-vehbv206.htm
http://www.bv206.co.uk
http://www.sfu.ca/casr/bv206-2.jpg
הייתי נותן לדיון הזה כותרת חדשה - "כלי רכב מפרקיים", וזה בהחלט נושא מעניין גם אם לא בדיוק מעשי... :wink:
וזה אגב, לא בדיחה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
למי שיצא לעבוד עם דחפורים בצבא, ככה הם נוסעים. אם אתה שולח את הD9 דרך שטח אימונים מנקודה א' לב' לבד, במקום לסוע על השביל שכולם נוסעים עליו, שקצת מתפתל, הם לוקחים קו דו"ח ליעד, וכשהם צריכים לחצות מדרגות של 2 מטר, פשוט מסדרים את הדרך. בהתחשב בזה שהמהירות המירבית היא 5 קמ"ש, הוא עושה חשבון שיותר קל לייצר דרך חדשה ישרה מאשר לסוע כמו כולם על הדרך הישנה. מסביר, בין היתר, למה שטחי אימונים של צה"ל נראים כמו שהם נראים :cry:
אבל זה לא נחשב לעבירות.
הוא לא עובר מכשול, הוא מסיר מכשול.
תיקון לשוני קטן, ברשות הוד מעלתו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
בהיותי נהנה משני העולמות, חצי ספרדי/מזרחי (רואים לפי השם, לא?) וחצי אשכנזי/אמריקאי(כן, יש לי דרכון אמריקאי....), אני - בנוסף לכל תכונותי המדהימות וכשרונותי הבלתי נדלים - מתמצא קלות במונחים ערביים ומרוקאיים, אאבל גם באידישאיים, וטיפה גרמניים.
לא יודע למה התכוונת במונח "קו דו"ח", אבל אני מניח שהתכוונת לקו ישר בלי לעשות חשבון לכלום - לוקח קו ועובר ישר בלי להתחשב בשום דבר בדרך.
אם אכן זאת היתה כוונתך, הרי שהמונח הנכון הוא "דורך", ובעברות אופייני
"דוך", וכפי שנהוג לומר בחבר'ה, "דוך אונד דוך".
המילה היא גרמנית והיא נכתבת durch כלומר ישר באם אמא שלו בלי
חשבון, גם אם צריך לעבור דרך קיר.
ובהדגשה durch und durch, יענו ישר ואבו אבוה ישר, ויהי מה.
עד כאן שעת לשון ועתה הגיעה השעה לישון :wink:
אבקש מחברי הפורום הנכבדים שלא להזכיר את ה-BV206 לשוא.
אני סובל ממנו מספיק לאחרונה.
תודה.