איבוד בלמים תוך כדי הצלבה

לפני כמה ימים שיחקתי לי באזור ה"חריץ" בתל-ברוך (מתחת לבסיס).
ברגע של הצלבה חזקה במיוחד הייתי עם קלאץ' לחוץ, לחצתי על הבלמים ולא היתה תגובה. ניסיתי כמה פעמים אבל הדוושה הייתה מתה לגמרי, עם מהלך עד הסוף. חשבתי שנקרע צינור ברקס אבל לאחר שהרכב נעצר ובדקתי אותו לא ראיתי שום נזילת שמן ואחרי נסיעה קצרה הבלמים חזרו לעבוד באופן מלא והבעיה לא חזרה.
הרכב הינו סופה קצרה פתוחה, מודל 92', עם שתי נעילות ARB (שלא היו נעולות באותו רגע) וצמיגים "33.
בקטע אופקי יחסית זה לא נורא, אבל לאבד ברקסים בהצלבה באמצע מחמל למשל זה כבר לא תענוג גדול.
האם מישהו נתקל בתופעה כזו ויכול להסביר אותה ?

רונן :?:

לא ירדתי לעומקו של עניין, אך לפני כשנתיים נתקלנו פעמיים בתופעה זו, גם אני וגם אסף...בהצלבות קיצוניות...כמדומני באותו מקום.
התופעה קרתה רק במקרה ספציפי זה וזהו...
השערות ?
אני רק יכול לחוות שדוושת הבלם היתה חלקה, ללא הרגשת לחץ...כאילו שכבל הברקס נקרע...
אגב, בתור פתרון, או נסיון לפתרון...בין אם אין לך ברקס ובין אם הוא לא מספיק עוצר במצבי חרום בלבד כדוגמת...מה קורה אם זה יהיה באמצע מחמל...
תלחץ פעם-פעמיים נוספות על הברקס...

זו תופעה מוכרת מעוד סופות, עם כי בזמן האחרון, שנה פלוס, לא שמעתי עליה... אני לא זוכר שהיה פתרון או הסבר משביע רצון. אני מקווה שאיציק 4X יקרא את הדיון וינסה לעזור לכם.

כמו כן רונן, הדיון מועבר לפורום YJ, מקומו הטבעי.

השערה:
מה גובה השמן ברקס במיכל אצלך?
אם גובה השמן נמוך (מה שלא אמור להשפיע בשטחים אופקיים או עליות מתונות) ישפיע מאד בשיפוע קיצוני עד כדי חשיפת הצינור לאוויר בתוך המיכל (חסר שמן = כמות האוויר גדולה מכמות השמן)

האם ייתכן?
דבר נוסף האם לאחר פמפום הדוושה היא עולה?

אלון

מיכל שמן הבלמים היה מלא לגמרי למרות שממילא הקטע היה די מישורי. הפמפום לא נבדק היות ואחרי מספר מטרים הרכב נעצר ולאחר מכן הבלמים חזרו לעבוד. בזמן אבדן הבלמים לחצתי מספר פעמים על הדוושה ולא הייתה תגובה.

ראיתי את זה קורה שלוש פעמים, פעם אחת לא בהצלבה אלא בעלייה בזווית מתונה ובאותה פעם העניין גרם לתאונה. מיכל הנוזל היה מלא. צינורות הבלם לא נמתחו.

מעניין שהתעלומה נזאת נעלמה מהדיונים כבר יותר משנה...

אין לי מושג מה ההסבר, אבל בבחינה הגיונית נראה לי שצריך לחפש אותו באזור המשאבה הראשית.

נדמה לי שלאחר החלפת משאבת בלם ראשית, הסיפור לא חזר על עצמו.

חנן, אני לא חושב כך...אולי שווה לעשות ניסוי ולראות...
למיטב זכרוני, לאסף זה קרה כמה פעמים עם הסופה הכחולה, זמן מה לאחר מכן, באותו המקום...גם אני נתקלתי בתופעה.
אם זכרוני אינו מטעני, זה מצב בו הרכב מוצלב מלא כאשר גלגל קדמי שמאלי ואחורי ימני באוויר והרכב נוטה קלות מעלה זה קרה.

אריק, אני ראיתי את זה בהצלבה הפוכה משתיארת, ולצערך אתה ראית את זה קורה בעלייה לא חזקה מדי ללא הצלבה בכלל.

אני לא מדבר על המקרה ההוא בו רב הנסתר על הגלוי...יש המון גרסאות...שניים של יושבי הרכב...ואחת שלי שבכלל לא ראיתי אור ברקס...ושזאביק לא יהרוג אותי על מה שאני אומר.
המקרים אותם אני מתאר הינם במצבי "עבירות" ובמהירות אפסית...

בוקר טוב

בבית המחשב הוחלף והשרת של גיפולוג לא מכיר אותי ולא נותן לי להכנס .
******
קראתי קראתי ולא בדיוק הבנתי .
כאשר אין ברקס דוושת הבלם יורדת עד הריצפה ?
או כאשר אין ברקס דוושת הבלם גבוה אולי גבוה מהרגיל אבל לוחצים חזק והרכב לא עוצר ?
או דוושת הבלם ספוגית ואין ברקס ?
לפי מה שאני מבין יש לנו רק שני גלגלים בעלי יכולת בלימה שני האחרים באויר .
התשובות לשאלות צריכות להיות ברורות כי כל תשובה זה ממשיך לכיוון אחר .
כמובן יש אפשרות שהתקלה מורכבת מכמה תקלות שונות והקשר היחיד שזה באותה מערכת . אבל אז אתם מספרים שיש מיקרים זהים גם בכלי רכב אחרים .
********
שאלה נוספת אני לא זוכר בע"פ . חלוקת הלחץ במשאבה המרכזית של הרכב
היא לגלגים הקידמיים משאבה אחת ולגלגלים האחוריים משאבה אחת או שיש לנו מערכת מוצלבת וכל משאבה מספקת לחץ לזוג רק אחורי ולזוג וקידמי .
( אני מתכוון למשאבה המרכזית היא משאבה כפולה )
********
ועוד שאלה מגבר הבלם ( הבוסטר ) כמה דרגות יש לו ? או כמה תאי תת לחץ יש לו .
*******
איציק

ציטוט:

---

כאשר אין ברקס דוושת הבלם יורדת עד הריצפה ?

---

כן, ללא כל התנגדות.

ציטוט:

---

חלוקת הלחץ במשאבה המרכזית של הרכב
היא לגלגלים הקידמיים משאבה אחת ולגלגלים האחוריים משאבה אחת או שיש לנו מערכת מוצלבת וכל משאבה מספקת לחץ לזוג רק אחורי ולזוג וקידמי

---

משאבה אחת לגלגלים האחוריים ומשאבה אחרת לגלגלים הקדמיים.

ציטוט:

---

ועוד שאלה מגבר הבלם ( הבוסטר ) כמה דרגות יש לו ? או כמה תאי תת לחץ יש לו .

---

לא במיליון אחוז, אבל למיטב ידיעתי המגבר בעל דרגה אחת של הגברה.

ובנוסף, איציק:
התקלה מתרחשת לעיתים, באופן פתאומי (במצבי הצלבות?)
נעלמת מעצמה (לאחר יציאה מההצלבה?)
אין נזילות, אין איבוד נוזל.
התרחשה במספר מקרים, כולם בסופות.

סתם במחשבה של רגע אולי יש קשר לכבל ההפעלה של בלם היד
מאחר והוא מחובר בחלקו לגוף הרכב ובחלקו לסרן .
צריך להצליב ולראות מה בדיוק מתרחש שם .
יש קשר ישיר בין כיוון בלם היד אורך הכבל ןגובה דוושת הבלם .
*******
במידה והדוושה יורדת לרצפה זאת אומרת מי שהוא מאפשר לשמן לזרום למקום כל שהוא .
*******
אני חושב תוך כדי כתיבה .... ויש שסתום ריסון לחץ לסרן האחורי ?
ואיזה סוג שסתום הוא זה .
*******
בכיוון אחר לגמרי .
חופש במיסבי גלגלים במיוחד מיסבים קידמיים גורם לדוושת הבלם להיות נמוכה
ולא יציבה תלוי איפה נמצאת הבוכנה ביחס לתוף בלימה ומיסבי הציר .
*********
מגבר בלם שיש לו דרגה אחת מפסיק לעבוד יחסית מהר כאשר לוחצים על דוושת הבלם לחיצה חזקה וארוכה .( שזה המצב הנפוץ בהצלבה ועצירה תוך כדי הצלבה )
*********
איציק

ציטוט:

---

ויש שסתום ריסון לחץ לסרן האחורי ?

---

יש, והוא לא תלוי במצב המתלה (כמו בהרבה רכבים אחרים ששם יש תלות כזו) אלא אך ורק בלחץ מהמשאבה.

ציטוט:

---

חופש במיסבי גלגלים במיוחד מיסבים קידמיים גורם לדוושת הבלם להיות נמוכה
ולא יציבה תלוי איפה נמצאת הבוכנה ביחס לתוף בלימה ומיסבי הציר .

---

הקליפר הוא חד בוכנתי והוא יושב בצורה צפה על עוגן שמקובע לסרן עצמו. הדיסק לא צף והוא מקובע על הטבור. חופש במיסבים אכן גורם לדוושה נמוכה.

אכשיו צריך ללכת לספר ולבדוק ( לא בטוח שהספר יכנס לפרטים האלה )
לבדוק איך שסתום הריסון עובד . בסרנים שיש מוט כמו בטנדרים או משאיות
יש כיוון מידי לשינוי מיקום הסרן למעשה זה כמעט כמו ב ABS . ולפעמים יש יצרנים
המאפשרים כמעט ניתוק הלחץ לסרן האחורי .
*********
אני מבין סבסופה יש סתום המותקן על גוף הרכב בדרך כלל על הקו המוביל
למערכת הבלמים האחורית . יש כאלה שסתומים הפשוטים ביותר שרק מורידים לחץ
וזה הכל . צריך להיות מינימום לחץ ואז השתום נסגר ( הבוכנה זזה ) והלחץ למערכת הבלמים האחורית יורד וזה הכל .
יש כאלה לינארים שהלחץ משתנה לפי הלחץ המגיע מדוושת הנהג .
ויש כאלה וכאן הדגש " חכמים " היודעים לתאם את הלחץ לפי עוצמת הלחץ המופעל בסרן הקידמי ( לחץ ההדראולי של מערכת הבלמים ) . ומעל רמת לחץ
מסוימת יש אפשרות למעגל עוקף הפורק את הלחץ . ואז באמת דוושת הבלם יורדת .
******
אני בספק לגבי קיום מעגל זה בסופה אבל אחרי מערכת הבלמים שיש באביר הכל יכול להיות .
בדרך כלל מעגלים אלה הם שילוב הגנה למניעת נעילת הגלגלים האחוריים
לצורך פתרון מקומי בתקופת הפיתוח של ה ABS . כמו שיש מכונית שיש להם
ABS רק בגלגלים הקידמיים .
השאלה שאני שואל טוב הדוושה יורדת בהצלבה . אבל הרכב מאבד בלמים ?
ואולי אולי יש פה איזה באג במערכת .
*********
איציק

ציטוט:

---

בסרנים שיש מוט כמו בטנדרים או משאיות
יש כיוון מידי לשינוי מיקום הסרן למעשה זה כמעט כמו ב ABS . ולפעמים יש יצרנים
המאפשרים כמעט ניתוק הלחץ לסרן האחורי .

---

כמו שכתבתי קודם, אין בשסתום החלוקה בסופה מנגנון כזה. אין חיבור חיצוני למנוף כלשהו.

ציטוט:

---

ומעל רמת לחץ
מסוימת יש אפשרות למעגל עוקף הפורק את הלחץ . ואז באמת דוושת הבלם יורדת .

---

בשביל שתתאפשר פונקציה כזו, ההגיון שלי אומר שצריך להיות צינור נוסף מהשסתום שפורק נוזל לכיוון מיכל הנוזל ואין כזה צינור. יש רק שני צינורות של הבלמים האחוריים והקדמיים מהמשאבה הראשית ועוד שלושה צינורות שיוצאים, אחד לבלמים האחוריים, אחד לבלם קדמי שמאלי ואחד לקדמי ימני.

ציטוט:

---

השאלה שאני שואל טוב הדוושה יורדת בהצלבה . אבל הרכב מאבד בלמים ?

---

מאבד לחלוטין.

אז החיבור מהבית עובד

חנן או כל מי שיש לו אפשרות להעלות תמונה של שסתום ההפחתה כך שניתן יהיה לזהות דגם
ואני הולך לספרים ...
אז למה יש לשסתום כל כך הרבה צינורות ?
*****
איציק