Printable View
היום עלה על דעתי פתאום שכשאנחנו משנים את גודל הצמיג מה שגורר שינוי באמיתיות מד המרחק. בסופו של דבר הסטיה הזאת המצטברת גורמת לטיפול להגיע מאוחר ממה שהתכוון המשורר. לא ?
ואם כבר, אז עוד שאלה. למה כשדוחפים אוטו ( במישור ) הוא כבד ? אני לא מתנגד לכול הכובד. התנגדות האויר היא לא קיימת אז מה בעצם מפריע לי ? כוח ההתמד ?
שלום
לדעתי מה שמתנגד לתנועה זה חיכוך. כתוצאה ממסת הרכב וכוח הכבידה.
לפחות לפי מה שאני זוכר ממבוא למכניקה.
דני
גם ככה אתה לא מגיע על הק"מ לטיפול, או שזה קצת לפני או קצת אחרי ובתוך הטווח הזה נכנס הביצוע בפועל של הטיפול גם עם הסטייה בגלל הצמיגים הגדולים יותר.
אולי בג'יפים אני עוד לא מבין, אבל בשאלות בפיזיקה אני יכול לנסות...
באופן הפשוט ביותר, כשאתה דוחף משהו אתה למעשה נותן לו אנרגיה ע"י הכח שאתה מפעיל -לגוף שנע
יש אנרגיה קינטית התלויה במסתו, ובמהירותו בריבוע.
ככה שככל שתרצה לגרום לו לנוע במהירות גבוהה יותר, או להזיז גוף כבד יותר, תצטרך לתת לו אנרגיה רבה יותר - תצטרך להפעיל כוח X זמן (אלו היחידות של אנרגיה).
שזה מה שהפיצוץ של הדלק עושה עבורך בסופו של דבר...
דרך אגב, דווקא החיכוך הוא די זניח בכל הסיפור הזה.
ארז.
כוח הכבידה מושך למטה לכיוון כד"א - לא ?
אני דוחף את האוטו ב 90 מעלות לכוח הזה.לא למעלה ...
אם החיכוך זניח אז שוב, מה מפריע לי ?
בוא נחליף את הכביש בקרח ואת הגלגלים במחלקיים קטנים וחסרי חיכוך.
הרכב ישייט על הקרח אפילו אם תתן לו דחיפה קלה נכון ??
הכל פה זה חיכוך , סטאטי כאשר אתה מתחיל לדחוף ודינאמי כאשר אתה ממשיך לדחוף הבעיה שאתה חושב שהחיכוך הוא בין הצמיגים לכביש בלבד אבל זה לא החיכוך שאני מדבר עליו (הרי הגלגלים לא נעולים) - אני מדבר על החיכוך של המייסבים שעליהם יושבים גלגלי הרכב והם אלו שמסתובבים לבסוף.
כמובן שלמייסבים אלו אין מקדם חיכוך גבוה אבל הוא מוכפל בכובד של הרכב עצמו שהוא יחסית כבד.
:D
נראה לי שלא הבנת את התשובה שלי...
שום דבר לא מפריע לך לדחוף את האוטו אבל צריך אנרגיה כדי שהוא ינוע!
אני אנסה לתת דוגמה -
נגיד שהיית דוחף את האוטו בחלל כך שאין שום דבר שמתנגד לתנועה, והיית רוצה לדחוף אותו
למהירות של מטר לשניה, והוא שוקל 1000 ק"ג. אז סה"כ האנרגיה שאתה צריך לתת לו
לפי הנוסחה:
מטר לשניה בריבוע * 1000 ק"ג * חצי = 500 ג'אול = כ- 120 קלוריות!
זוהי כמות העבודה (בקלוריות) שאתה צריך לעשות כדי שהאוטו יגיע למהירות הצנועה של 1 מטר לשניה בחלל.
בכוונה רשמתי את יחידות האנרגיה בקלוריות כי זה מושג שקל להתחבר אליו.
לגבי החיכוך - אחרי שהצלחת להביא את האוטו (הפעם על כדור הארץ) למהירות של 1 מטר
לשניה (תוך מתן אנרגיה לרכב + התנגדות לחיכוך) תשים לב שזה הרבה יותר קל להמשיך
ולדחוף אותו כי בשלב הזה רק החיכוך של מערכות הרכב הוא מה שמתנגד - ועל זה הרבה יותר קל להתגבר.
הערה: הקלוריות שאנחנו מודדים במזון הן קילו-קלוריות, כך שזה לא שעלינו פה על שיטת הרזיה מהפכנית - מדובר סה"כ ב- 0.12 קק"ל. :wink:
ארז.
בתכל'ס - מה שמפריע לי לדחוף את האוטו זה המיסבים - הבנתי טוב ?
הסיפור של האנרגיה הקינטית נכון רק חלקית בלבד:
אם הוא היה הגורם היחיד בעניין, אז כח כלשהו שהיה מופעל על הרכב, גם כוח של עכבר, היה מזיז את הרכב. אמנם לאט, אבל היה מזיז. העובדה שצריך להפעיל כוח לא קטן, רק בשביל להתחיל תנועה במהירות כלשהי של הרכב, אומרת שיש כאן משהו אחר, והמשהו אחר הזה הוא חיכוך. במיסבי הגלגלים, ובין הגלגלים לכביש.
במבט שטחי שרואה שהגלגל הוא עגול, אז לא לגמרי ברור בהתחלה למה יש חיכוך בין הגלגל לכביש.
במבט מעמיק יותר רואים שהגלגל פחוס בתחתיתו ואם עושים חישובים של רדיוס/דרך/מהירות סיבובית מקבלים סתירה בין חלקי הצמיג שנוגעים בקרקע: הם לא זזים במהירות זהה.
משהו כאן מוזר: הרדיוס בין טבור הגלגל לכביש הוא לא חצי הקוטר של הגלגל. אז לפי איזו מידה תחושב מהירות הרכב ביחס לסל"ד הגלגל? האמת , על פי מדידות, היא שזה היכנשהו באמצע בין המידות.
ההסבר לכך הוא שבאמת נקודות הצמיג השונות שנוגעות בקרקע בזמן גלגול פשוט מחליקות על הכביש. ההחלקה הזו היא חיכוך. המון חיכוך, שאתה צריך להתגבר עליו בעת נסיון דחיפת הרכב.
ויש גם, כמובן, את החיכוך במיסבים.
חיכוך סטאטי הוא יותר "חזק" מחיכוך דינאמי כלומר צריך יותר כוח להתחיל להזיז את הרכב מאשר לשמור על תנועתו.
החיכוך הסטאטי בין הגלגל לכביש הוא גדול מאוד ואין סיכוי שבדחיפה תצליח לגרום לחיכוך דינאמי (לסירוגין) באמת משמעותי.
החיכוך הדינאמי היחיד שבאמת משפיע פה הוא של המייסבים וברגע שהתחלת לדחוף "התגברת" על החיכוך הסטאטי של המייסבים הרכב קיבל תנע (אנרגיה קינטית הושקעה ) ועכשיו נותר לך רק לנסות להתגבר על החיכוך הדינאמי של המייסבים(אנרגיה קינטית קטנה יותר) .
הסבר למה חיכוך סטאטי יותר חזק מדינאמי:
דמיין משטח גדול מאוד שיש בו גבעות קטנות (כמו תבנית ביצים), עכשיו מניחים עליו משטח קטן שגם לו יש גבעות קטנות .
מנסים לדחוף את המשטח הקטן על גבי הגדול אבל גבשושיות האחד "נכנסות" בין גבשושיות האחר - קשה לדחוף - נקרא לזה חיכוך סטאטי .
ברגע שהצלחנו לדחוף המשטח הקטן התרומם קצת והגיע לנקודה שרק קצה הגבעות נוגעות אחת בשניה.
מרגע זה דחיפה יחסית מהירה של משטח העליון תגרום למצב שהגבשושיות יעברו מהר מ"פיסגה" ל"פיסגה" ולא ממש נכנסות אחת בשניה (אלה אם תפסיק לדחוף והעסק "ישקע" שוב אחד לתוך האחר) זה יקטין את החיכוך כי רק קצות הגבעות נוגעים אבל עדיין יהיה חיכוך - נקרא לו חיכוך דינאמי.
כל משוח בעולם מורכב מגבעות כאלו - חלך גבוהות יותר (כביש+גלגל) חלק נמוכות יותר (מייסבים ).
:D
משוח=משטח , כמובן.
:D
תסתכל בטבלאות של יצרני צמיגים ותגלה שהמרחק שצמיג מתקדם בסיבוב אחד שלו לא זהה להיקף שלו. זו עובדה. תבדוק אותי. וזה מאלץ החלקה תמידית של הגלגל.ציטוט:
החיכוך הסטאטי בין הגלגל לכביש הוא גדול מאוד ואין סיכוי שבדחיפה תצליח לגרום לחיכוך דינאמי (לסירוגין) באמת משמעותי.
מיסבי גלגל הם לא מיסבי החלקה אלא מיסבי סיכות. קצת קשה להתייחס במיסב כזה למונחים של חיכוך ולכן נכון יותר להשתמש שם במונחים של "התנגדות לגלגול" . זה משהו דומה במקצת למה שהסברתי על ההתנגדות לגלגול של הגלגל.
ניראה לי שהבנתי.
תודה.