תהיות לגבי שנורקל

הי
למה שנורקל?
אוהב את האויר הנקי והבריא יותר למנוע בנסיעת שטח.
אוהב את האופציה לצלילות התרעננות.
לא אוהב את השריקה של הרוח והפגיעה באוירודינמיות.
לא אוהב את הפוזה.

בית המסנן מקבל את האויר מתוך חלל הכנף,
חלל הכנף סגור לאבק (עד כמה שהצלחתי לראות).
האם יכול להיות שקיים בו פתח מכיוון קיר האש?

אם תחשבו לרגע בעצם כבר יש פה שנורקל כמעט מושלם. רק לייצר פתח אחורי עליון בחלל הכנף ולהוציא צינור (ערובה) עם גרב מתוחה עליו.
בסוף הטיול שולפים את הצינור וסוגרים בפקק.

לדעתי הרבה יותר אסטטי ובטח לא פחות פרקטי.

מה אומרים?

ליאור

שאתה טועה בהנחות שלך לגבי נקיון האויר בכנף.

המנוע שואב משם אלפי ליטרים של אויר בדקה, ואם נכנס אויר, נכנס אבק.

והכנף בדיוק בגובה הכי מחורבן בו הגלגלים והטבע מרימים את הגיפה בדיוק לגובה השאיבה.

ואם התכוונת לעשות חור בקיר אש ולשאוב אויר מתוך הרכב, תתכונן לרעש איום של שואב אבק תעשייתי.

שנורקל נכון לא שורק בנסיעת כביש.

ליאור אתה נוהג בפאג'רו לא? לפי מה שאני ראיתי אצלי כניסת האויר היא בגריל קרוב יותר פנס בצד הנוסע.

קח גם בחשבון שכל הארכה של צנרת היניקה (ע"ע שנורקל) מעלה את מפל הלחץ ולכן המנוע נאלץ להתמודד עם עומד גבוה יותר ומכאן התוצאה שהיא פגיעה בביצועי המנוע ועלייה בצריכת הדלק.

הצינור בכנף שמתחבר לפילטר אוויר לא שווה כלום, ולהרבה כלים יש ביציאה שלו ספוג או רשת, אם תפרק אותו תראה כמה שהוא מלוכלך וסתום, עם התקנת שנורקל הרכב "נושם" יותר והפילטר יישאר נקי לאורך זמן.
השנורקל יעיל יותר לדעתי בשביל מעברי מים(אחרי שראיתי רכב שהושבת בגלל מעבר כזה בגולן לפני הרבה שנים), מאז כל רכב שהיה לי הותקן בו שנורקל, חשוב שהשנורקל יהיה תיקני ושההתקנה תהיה נכונה וטובה, אחרת זה לא שווה כלום.
חשוב לדעת ולזהות מהיכן הרכב שלכם יונק את האוויר בלי השנורקל ומה הנקודה הנמוכה, במעברי מים ה"אף" ניכנס ראשון ומתחיל לצלול עד שהרכב מתיישר, בפג'רו זה מכנף ימין ואם אני זוכר נכון קרוב לוינקר.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

קח גם בחשבון שכל הארכה של צנרת היניקה (ע"ע שנורקל) מעלה את מפל הלחץ ולכן המנוע נאלץ להתמודד עם עומד גבוה יותר ומכאן התוצאה שהיא פגיעה בביצועי המנוע ועלייה בצריכת הדלק.

---

לדעתי זאת טעות, באף רכב שהיה לי לא היה מה שתיארת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי rob

קח גם בחשבון שכל הארכה של צנרת היניקה (ע"ע שנורקל) מעלה את מפל הלחץ ולכן המנוע נאלץ להתמודד עם עומד גבוה יותר ומכאן התוצאה שהיא פגיעה בביצועי המנוע ועלייה בצריכת הדלק.

---

זה נכון כשמאלתרים ולא מתייחסים לסוגיה הנ״ל ותוקעים בכנף צינור גינה או גבריט קטן קוטר.

אין שום פגיעה בביצועים עם שנורקל מתוכנן נכון.

כל מעבר של זורם בצינור גורר מפל לחץ!
מפל לחץ גורר בזבוז אנרגיה על מנת להתגבר עליו
ברכב מקור האנרגיה הוא המנוע,
ולכן הירידה בביצועים.
כל זה נכון בנסיעת כביש, לגבי נסיעת שטח נוספים פרמטרים חדשים שמשנים את המשוואה.

אז נכון ששנורקל שבנוי נכון מזיק פחות לביצועי המנוע, אבל עדיין בנסיעת כביש אם הרכב ינק אוויר דרך הפתח המקורי שנמצא בדרך כלל מאחורי הפנס - המנוע יפיק יותר סוסים וצריכת הדלק תרד.

אתה שוכח שהפתח יניקה בכנף כמעט תמיד מלא ג'יפה, או סתום, אוויר חם ולא נקי וכו'.
לעומת זאת שנורקל בגובה גג הרכב ועם פתח לכיוון הנסיעה=נסיעה בכביש אוויר ניכנס עוד יותר הרבה ויותר בקלות.
קח פעם דף נייר A4 ותצמיד לרכב עם שנורקל שמונע, אם השנורקל מורכב נכון תראה מה יקרה.

אם הרכב לא מתוחזק נכון, אז אין ויכוח - תדאג לנקות את מעברי האוויר כמו שאתה דואג לנקות/להחליף את הפילטר.

אוויר קר שווה יותר מאוויר חם (מנקודת המבט של כס)
ולכן תמיד יצרני הרכב דאגו למשוך את האוויר ממקום קר ולא מתוך תא המנוע.

לגבי זרימת האוויר לתוך השנורקל, על מנת להתחיל ולהרוויח מזרימת אוויר מאולץ, אתה תצרך לנסוע ב 300קמש כדי להתחיל ולהזיז משהו לכ"ס.

ערן,
אתה טועה.
שנורקל מתאים לא משפיע על המנועים שלנו.
אולי למנוע פורמולה 1 בסל״ד גבוה מאד תהיה השפעה, לא אצלנו.

הספיקה האפשרית משנורקל שמתאים למנוע ספציפי גבוהה יותר מהדרישה של המנוע.

גם יצרני הרכב מבינים את זה והרבה מאד רכבי עבודה מגיעים עם שנורקל מקורי מהיצרן.

אני נוסע שנים רבות עם שנורקל, ואין שום השפעה ביחס לנתוני הצריכה לפני ואחרי.

הפתח המקורי תמיד בקוטר קטן יותר מפתחי השנורקל, וכמעט תמיד מאחורי הפנס, או אלמנט אחר שלא מאפשר זרימה ישירה אליו, אלא דרך מעקף כלשהו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי rob

אם הרכב לא מתוחזק נכון, אז אין ויכוח - תדאג לנקות את מעברי האוויר כמו שאתה דואג לנקות/להחליף את הפילטר.

ציטוט:

---

לא מכיר אנשים שפרקים את הכנף או בית גלגל כדי לנקות שם.

---

אוויר קר שווה יותר מאוויר חם (מנקודת המבט של כס)
ולכן תמיד יצרני הרכב דאגו למשוך את האוויר ממקום קר ולא מתוך תא המנוע.

---

באמת? מתוך הכנף זה הכי אידיאלי... :-)

[/QUOTE]
לגבי זרימת האוויר לתוך השנורקל, על מנת להתחיל ולהרוויח מזרימת אוויר מאולץ, אתה תצרך לנסוע ב 300קמש כדי להתחיל ולהזיז משהו לכ"ס.[/QUOTE]
[/QUOTE]
איך מצד אחד אתה אומר את זה
[/QUOTE]

אז נכון ששנורקל שבנוי נכון מזיק פחות לביצועי המנוע, אבל עדיין בנסיעת כביש אם הרכב ינק אוויר דרך הפתח המקורי שנמצא בדרך כלל מאחורי הפנס - המנוע יפיק יותר סוסים וצריכת הדלק תרד.
[/QUOTE]
ומצד שני את זה?

איך אויר חם ומלוכלך מתוך הכנף יעיל יותר מאוויר בגובה גג הרכב?

תדה על התגובות

בדקתי שוב
החלל בכנף סגור מכל צדדיו .
לחלל ישנה כניסה ויציאה. הכניסה מקבלת צינור שמגיע מקידמת הרכב בין צד הרדיאטור לפנס.
היציאה מתחברת לבית המסנן.
יכול להיות שהכנף מאכלסת או משמשת כמלכודת גסה לאבק לפני המלכודת הבנוייה בבית המסנן (לפני המסנן).
החלל נוצר בין 3 משטחים : הכנף החיצונית, הכנף הפנימית (דופן תא המנוע) והסגירה שמעל לגלגל (גם כן ממתכת וסגור הרמטית).

מה שמחזיר אותי לשאלה המקורית,
מדוע לא לנצל את החלל הסגור של הכנף כחלק מהנתיב של השנורקל? החלל אמור להיות נקי היות והוא סגור. האבק שמרים הגלגל לא נכנס אליו.
מדוע אני צריך את גוף הצינור של השנורקל תלוי חיצונית לכנף כאשר יש לי נתיב פנימי מובנה.
כל מה שנותר לעשות זה ליצור פתח בחלק האחורי של חלל הכנף, רצוי במשטח העליון ולהוציא צינור עליו יורכב המסנן / רשת רק בזמן טיול שטח ובמקביל יאטם / ינוטרל צינור הכניסה המקורי שליד הרדיאטור.
לאחר הטיול יחזור הרכב לתצורה המקורית עם כל יתרונותיה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ukiuki

מדוע אני צריך את גוף הצינור של השנורקל תלוי חיצונית לכנף כאשר יש לי נתיב פנימי מובנה.
כל מה שנותר לעשות זה ליצור פתח בחלק האחורי של חלל הכנף, רצוי במשטח העליון ולהוציא צינור עליו יורכב המסנן / רשת רק בזמן טיול שטח ובמקביל יאטם / ינוטרל צינור הכניסה המקורי שליד הרדיאטור.
לאחר הטיול יחזור הרכב לתצורה המקורית עם כל יתרונותיה.

---

לגבי מה נשאב למנוע, בשטח בעיקר, כתבתי פעם באריכות כאן, לגבי מה מתרומם בשטח והתפלגות חלקיקים ולמה המיקום המקורי הוא המחורבן ביותר- תעשה חיפוש קצר.

לגבי התהייה של ניצול החלל הקיים, אני בכל מקרה הייתי מנתב דרכו צינור פנימי, כי אתה לא יכול להסתמך עליו כעל אטום, לא לאבק ולא למים.
להניח שהוא אטום יהיה בחזקת "ללכת בלי ולהרגיש עם".

אני העברתי את מרבית השנורקל בתוך הכנף, ורק הקצה בולט החוצה.
ראיתי כאלו שביציאה מהכנף התקינו פרה-קלינר או ראש שנורקל ישירות על הכנף, בחזקת הגבהה קטנה של נקודת השאיבה.
קובץ מצורף 101593

האם צריך עם שנוקרל לנקוט משנה זהירות מכניסת מים אליו? בנסיעה בגשם וברחיצת הרכב שהעובד עם הגרניק שוטף ללא הבחנה...(ראיתי כלים שסיבבו את הכניסה של השנוקרל נגד כיון הנסיעה)

חשבון פשוט של כמות גשם ממוצעת במכפלת שטח הכניסה לשנורקל מציגה כמות מים זניחה מאד, ובהתחשב שהיא נשאבת למנוע ברסס דרך הפילטר אויר, אין לה השפעה.

רק להזכיר שיש מנועים עם מערכת הזרקת מים לסעפת היניקה כמרכיב מובנה להעלאת הספק.

אני לא מסובב את השנורקל בגשם.

עובד שמשפריץ בכוונה מים מצינור לתוך השנורקל?
זה כבר "כוח עליון"..
אם אתה לא סומך עם האידיוט שלא ישפריץ ישירות לתוך השנורקל, תסובב אותו.

טוב, אז אני מבין שבעזרת פיזיקה ומתמטיקה לא הצלחתי לשכנע אתכם.

אנסה גישה אחרת:
יצרני הרכב הופכים עולמות על מנת להוריד את צריכת הדלק
אם באמת שנורקל היה כזה פתרון קסם ויניקה של האוויר הקסום שנמצא חצי מטר מעל הכנף היה שווה יותר - כבר מזמן היינו רואים שנורקל על כל טויוטה קורולה והונדה אקורד.

אבל אנחנו כן רואים שנורקל על כל משאית כמעט, לא?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי rob

טוב, אז אני מבין שבעזרת פיזיקה ומתמטיקה לא הצלחתי לשכנע אתכם.

אנסה גישה אחרת:
יצרני הרכב הופכים עולמות על מנת להוריד את צריכת הדלק
אם באמת שנורקל היה כזה פתרון קסם ויניקה של האוויר הקסום שנמצא חצי מטר מעל הכנף היה שווה יותר - כבר מזמן היינו רואים שנורקל על כל טויוטה קורולה והונדה אקורד.

---

היה פיזיקה איפשהו?

ייצרני הרכב גם עושים מאמץ להוריד עלויות ייצור, לשמור על העיצוב, להעלות הכנסות (מחלפים למשל) ועוד מליון ואחד דברים.


שנורקל הוא אביזר שמאפשר העלאת נקודת היניקה של האוויר והפחתת האבק הנכנס.
אין שום סיבה לשים שנורקל על קורולה או אקורד- הם לא עושים שטח, הם לא עוברים במעברי מים... וכו...
אם נבנה נכון, ההפסדים שהתייחסת אליהם זניחים, בטח לא ניתן להרגיש אותם בספק אם תוכל למדוד אותם בביצועים.



חפרתם......

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי rob

טוב, אז אני מבין שבעזרת פיזיקה ומתמטיקה לא הצלחתי לשכנע אתכם.

אנסה גישה אחרת:
יצרני הרכב הופכים עולמות על מנת להוריד את צריכת הדלק
אם באמת שנורקל היה כזה פתרון קסם ויניקה של האוויר הקסום שנמצא חצי מטר מעל הכנף היה שווה יותר - כבר מזמן היינו רואים שנורקל על כל טויוטה קורולה והונדה אקורד.

---

א. לא צריך את זה לכל רכב (לפרייבטים זה גם ככה לא יעיל במיוחד כי גובה הגג שלהם מאד קרוב לגובה הגיפה באויר).
ב. זה עולה כסף, והיצרן חוסך איפה שאפשר (ראה סעיף א').
ג. OPL צודק.. ולראייה לרכבים רלוונטיים זה מגיע מהמפעל..
ד. אם בפיזיקה עסקינן, יש הבדל גדול בכמויות האבק בין גובה מכסה מנוע ממוצע וגובה הגג (גובה שאיבת השנורקל).

אני חייב להודות שהדיון הזה מאתגר, אני מרגיש קצת כמו הילד שצועק המלך עירום.

רק אחזור ואציין שאני מדבר על רכבים שנוסעים בכביש ולא בשטח - בשטח השיקולים לשנורקל משתנים.

אז ככה, קצת מספרים:

ניקח לדוגמא מנוע בנפח של 2500 סמ"ק עם מנוע שמסתובב ב 2500 סל"ד.
צריכת האוויר של מנוע כזה תהיה בערך 185 מק"ש.
אם לרכב הזה מותקן שנורקל בקוטר של 70ממ עם אורך כולל של 1 מטר וכיפוף אחד של 90 מעלות אז מפל הלחץ בצינור כזה יהיה כ- 2 מיליבר.

יצרני הרכב מגדירים יניקת אוויר פתוחה (פילטר אוויר חדש ולא סתום) כמפל לחץ של כ - 3.5 מיליבר.

אם נחזור לשנורקל שלנו, אז כבר עם התקנת השנורקל "ביזבזנו" כ- 55% ממפל הלחץ האפשרי.

או במילים אחרות:
לפילטר שלנו יש מפל לחץ ראשוני - גם כשהוא חדש
לבית הפילטר עם הצנרת המקורית שמתחברת אל המנוע יש מפל לחץ
הסכום של שני אלא צריך להיות קטן מ- 3.5 מיליבר על מנת שהמנוע יעבוד בצורה אופטימלית.

עכשיו - אם הפילטר שלנו קצת נסתם, אז מפל הלחץ עליו עולה.
במידה ולא מותקן שנורקל אנחנו בעצם יכולים להשתמש במפל הלחץ ש"מתבזבז" על השנורקל בשביל לחסות על פילטר שלא יצא כרגע מהמדף.
במידה ומותקן שנורקל, אפשר להתייחס למפל הלחץ על השנורקל כמפל לחץ כולל במערכת או פשוט כפילטר לא חדש (סתום חלקית)

אז נכון, המספרים הם לא אסטרונומיים ורכב שמותקן עליו שנורקל לא יצרוך פי 2 דלק מרכב ללא שנורקל וגם ההספק של המנוע לא ירד בעשרות סוסים.
אבל לצורך הדיון הזה, אפילו ירידה של סוס אחד = התקנה מיותרת כאשר לא מתכננים לבלות בשטח כל ספ"ש.