Printable View
שלום לכולם.
אני מעוניין להרחיב את מפסק הסרנים (סמוראי 87) כדי לקבל יותר יציבות רוחבית.(בלי להחליף לצמיגים רחבים יותר).
א. האם ע"י החלפה לג'נטים רחבים יותר , נגיד של סיקס?
ב. ע"י ספייסרים .כמה זה מזיק מבחינת עומסים? וגם כמה זה עולה?
ג. ג'נטים מיוחדים שנועדו למטרה זו ( אופספייס או משהו כזה), כמה עולה? מה העומסים שזה
מוסיף? וכו'.
דרך אגב הסמו נועל 215/75/15
תודה מראש.
אלירן. :roll:
אם יש לך ג'אנט מקורי של סמוראי תנסה להפוך את הג'אנטים מאחורה ומקדימה ולראות אם הגלגל נוגע בקליפר.
אם לא נוגע הרווחת רוחב מעולה בכלום מאמץ.
אם נוגע אפשר לשים ספייסר של חצי סנטימטר עובי בכל גלגל ואז גם גלגל של 29 אינצ' ייכנס.
ניסיתי את זה פעם אחת ,בלי לנסוע עם זה, סתם בשביל לבדוק את זה,זה באמת מרחיב והרבה
יחסית אבל- נוגע בקליפר מקדימה , ומאחורה אחד הוונטילים משתפשף, ולפי מה שכתוב בדיון
" להפוך גלגל ( פנים לבחוץ) " זה גם לא כל כך חוקי.
במדינת ישראל שינוי גודל המאפשרה ברכב איננו חוקי ובמילותיו האלמותיות של פורסט גאמפ: "וזה כל מה שיש לי להגיד על זה".
א: כן. ג'אנט 7, לא 8.
ב: יותר יקר מג'אנט אם יש לך גאנט 15 (ויש לך). עומסים וכד' לא משתנים משמעותית יחסית לג'אנט בעל נתונים זהים לאלו של התוספת (יש דיון על זה כאן בפורום, אם לא תמצא תבקש ואני אמצא לך). סד"ג של 100$ לזוג (דהיינו לא פחות מ200$) לפני משלוח (או מזוודה). בארץ המחירים מרקיעים שחקים, בין 1200 ל1600 לרביעייה, לא כולל אומים וגוז'ונים.
ג: זה בדיוק מה שאתה מקבל מא'. תיכנס למילון בפורום לג'יפאים מתחילים, תבין איך מגדירים ג'אנט, תבין גם למה.
ניתן להזמין ג'אנטים מיוחדים למינהם. לUS WHEEL יש פחות או יותר את כל מה שאתה יכול לחלום עליו, אבל לא ניתן לרכוש ישירות מהם אלא רק דרך יבואן שלהם (בארץ או בחו"ל). RRO מוכרים, זה משהו כמו 60$ לג'אנט בממוצע. זה יהיה יותר קרוב ל140$ לכל ג'אנט אם תנסה לשלוח את זה לארץ (זה כבר לא נכנס במזוודה).
ככל שמרכז הצמיג רחוק מהנאבה כך פועלים עומסים גדולים יותר. המספר המדוייק לא ממש משנה לך (זו מכפלת מומנטים די פשוטה), מה שמשנה לך זה מתי הנזקים מתחילים להיות קרובים מדי. כל הגדלה תיצור שחיקה מוגברת במיסבים, בתפוחי ההגה, בקינג-פינים וכד', אבל שחיקה כמו זו שתקבל מג'אנט 15X7 עם 2.5'' של BS (הג'אנט הממוצע של סיקס) לא תורגש. שחיקה שתקבל מג'אנט 15X10 עם 2'' BS תורגש ועוד איך... בקיצור, לך על ג'אנט של סיקס. נפוץ, זול ומתאים בול. לצמיג ישיר בפתח תקווה היו 4 למכירה ב800 לפני מיקוח לפני חודש, אולי הם עדיין שם.
בכמה יגדל מפסק הסרן עם ג'אנט של סיקס 15/7 וBS של 2.5 אינ'ץ, והאם אין בעיה
להרכיב צמיגי הנקוק MT במידה הנ"לל ( למעלה למעלה)?
לא שיש לי כאלה ,אבל אני מתכננן להחליף לכאלה מתישהו.
:lol:
כרגע יש לך ג'אנט 5.5 עם BS של 3.75, דהיינו רווח חיובי של 5.5-3.75=1.75.
עבור ג'אנט 7 אינץ' עם BS של 2.5 יש לך 7-2.5=4.5.
4.5-1.75=2.75 אינץ' וזה מה שאתה תקבל, תוספת של 7 ס"מ בכל צד (2.75 אינץ').
כן, הנקוק יעלה על זה.
אלון אתה גדול.
תעשה לי חישוב על אמריקן רייסינג 8"
אני מניח שאתה צוחק עלי?
אם לא, תן לי או את הBS או את האופסט. אי אפשר רק עם רוחב.
תודה רבה :D
חס וחלילה .
אין לי מושג מה זה BS / אופסט זה לא אמור להיות קבוע ? איך לבדוק את זה ?
הסברתי במילון, אבל ממילא אין לי משהו יותר טוב לעשות אז:
אופ-סט (OS): מרחק הנאבה (איפה שהחורים)ממרכז הג'אנט. אופסט חיובי זה לכיוון הכביש, אופסט שלילי זה לכיוון הסרן. אם יש לנו ג'אנט טיפוסי של סמוראי (15X5.5), יש לנו אופסט של +1 (זה באינצ'ים למרבה הצער). זה אומר שאם הרוחב הוא 5.5, אז המרכז הוא 2.75. תוסיף לזה 1 וקיבלת את מיקום הנאבה. אתה יכול להסיק מזה גם את הBackSpacing (בקיצור BS), כי עכשיו אתה יודע איפה הנאבה ממוקמת. לא להתבלבל רק עם ה + וה-, ככל שהאופסט יותר חיובי זה אומר שהנאבה יותר קרובה לכביש, דהיינו הגלגל הולך יותר פנימה...
באק-ספייסינג (BS): המרחק באינצ'ים מהנאבה ועד החלק הפנימי של הג'אנט. בג'אנט רגיל של סמוראי הוא 3.75. למה זה מעניין אותנו יותר מהאופסט? קודם כל, כי אפשר תמיד לגזור אחד מהשני. אם יש לי ג'אנט שרוחבו 5.5 והBS שלו 3.75, אזי המרחק שלו מהמרכז הוא 3.75-2.75 וזה יוצא +1, בדיוק הOS. הסיבה שהוא באמת מעניין אותנו יותר היא כי האופסט לא נותן לנו (ללא חישוב) את המידע החיוני ביותר (שהBS נותן בדיוק): המרחק בין הנאבה לקצה הג'אנט הפנימי. זה הרבה יותר חשוב לנו, כי ככל שהצמיג גדל אנחנו רוצים להרחיק אותו מהצד הפנימי. מרחק הצמיג מהצד הפנימי יקבע ע"י קצה הג'אנט (ומידת הצמיג, אבל אף אחד לא ינסה להרכיב 33X14.5 על ג'אנט של 5.5 אינץ', נכון? אז עובדים רק על ג'אנט).
דוגמא פשוטה: אם יש לי ג'אנט שידוע לי שהאופסט שלו הוא -1, זה עדיין לא אמור שאני אוכל להכניס אותו. אם הג'אנט הזה הוא ברוחב 10 אינץ', יהי לי BS של 4 אינץ' וזה יותר מדי תמיד...
לעומת זאת, אילו הייתי מגדיר שלגאנט נתון יש BS של 2.5, זה כבר לא משנה איזה רוחב הוא - צידו הפנימי תמיד יהיה באותו מרחק מהסרן.
אל תנסה להסביר את זה לפנצ'רמאעכר. אתה יכול גם לוותר מראש על שאלה כמו "כמה אופסט יש לג'אנט הזה", כי התשובה הכי מדוייקת שתקבל תהיה "הרבה, הוא יוציא לך את הצמיג המון". גם להם אין מושג מה זה, פשוט תסתכל להם בקטלוגים... שם הכל כתוב, תמיד.
נקסוס
אחרי כל הדיון המלומד הזה לא סיפרת לבחור שמשנת 88 הרחיבו את הסרנים בהרבה יותר מכל ג'אנט או ספייסר אז גם זו אופציה
לקחת מאחד כמו אמנון סרני 88 ולתת בתמורתם 87 אולי אם תוספת קטנה שהרי אמנון לא עובד בחינם אבל זה יהיה הכי פשוט , הכי טוב והכי חוקי
באותה ההזדמנות צריך להחליף את הדראג ולוודא שהשפור מגיע עם הסרן של ה88
תודה.
שאלות של חוסר נסיו בנושא:
א) מה בדיוק ייתן לי הOFFSET- כלומר הוא ייתן לי יציבות נגד התהפכויות צד? עבירות טובה יותר?
ב) במידה ושמתי ג'נטים של סיקס, איזה רוחב צמיגים מתאים לי (בהתאם לגדלים שצוינו למעלה)?
סושי, אתה שוכח שזה אומר הפסד נוסף ליחס ההעברה. זה גם אומר מיקום תושבות הקפיצים מחדש על הסרן (או על השלדה), שינוי תופים בסרן האחורי (ביטול בלם היד לפחות) וכד'. זה מסוג הדברים שאם כבר עושים אז עושים עם סרן אחורי של ויטארה וקדמי של סמוראי, אם לא שניהם של טויוטה או דנה 44. להחליף סרן של סמוראי בסרן של סמוראי נראה לי דבילי להחריד.
עמרי, תקרא את ההסבר שוב. OS לבדו לא אומר לך כלום, אתה חייב גם את רוחב הג'אנט ו/או את ה BS... אם אתה יודע שהנאבה ממוקמת 1 אינץ' מהמרכז לכיוון הסרן זה לא אומר לך כמה ברזל יש לכיוון הכביש ולא כמה לכיוון הסרן. יותר מכך, המילה "אופסט" או ציון הגודל חסרי חשיבות ללא ציון הכיוון (+ או -).
א. ככל שהרכב רחב יותר כן יהיה קשה יותר להפוך אותו הצידה. אם תיקח ג'אנט 15X7, נניח, עם BS של 2 אינץ' (שזה אומר אופסט של 1.5-), קצה הג'אנט יבלוט לך החוצה 3.25 אינץ' יותר מאשר מה שהוא היה במקור ובסה"כ 5 אינץ' מהנאבה. זה יהיה הרבה יותר רחב ממה שיש לך היום, כי זה מרחיב את כל הסרן ב6.5 אינץ יותר מרוחבו עם הצמיג המקורי, סה"כ תוספת רוחב של 16.5 ס"מ.
ב. צמיג 215 יעלה על הג'אנט ללא בעיות מיוחדות, אם זה מה שאתה שואל. זה חורג ב1/2 אינץ' מהוראות היצרן, אבל זה סביל. אתה יכול להגיע עד צמיג ברוחב 10.5 אינץ' (צמיג 265) ולהשאר בתחום הסביר על ג'אנט כזה, מה שאומר שאם תחליט יום אחד להצטרף למועדון ה31 (31X10.5) אתה תוכל.
כרגע אני אכן נוסע על 215 אבל על הג'אנטים הרגילים ורציתי לדעת עם המעבר לאופסט + יתן לי משהו. מסיבה לא ברורה תמיד ששאלתי אמרו לי שזה לא מייצב את האוטו יותר למרות שלי זה תמיד נראה מאוד הגיוני. בנוסף העניין מאוד חשוב לי כי הייציבות של הסמוראי מדאיגה אותי ומעבר למראה מגניב וקרבי ועבירות משופרת המעבר לאופסט בסגנון מה שאתה דברת עליו יכול באמת לשפר (כנראה ממה שאני מבין) את בטיחות הנסיעה.
תודה על ההסבר.
נראה לי שזה יקח יותר מידי זמן וכסף, ואחרי הכל יש נעילה מאחורה, חבל שהיא תלך יחד עם הסרן :(ציטוט:
נכתב במקור על ידי סוזי המשתוללת
אלירן
הנעילה לא תלך לשום מקום תשאיר את הביצה שלך ותיקח רק סרן וציריות
מכיוון שאתה נותן משהו בתמורה למשהו אמנון ייקח כמה לירות רק בשביל הטירחה שלו
נקסוס החלפת בלם היד לכזה על הגלגלים = שיפור בטיחותי נוסף בעלות החלפת הכבל
ואגב לגבי שינוי תושבות אני לא בטוח כלל כי מה שסוזוקי שינו היה את הסרנים לא את השילדה/בודי
יש רק דרך אחת נכונה להרחיב את האוטו וזה על ידי החלפת סרן
כל הספייסרים למיניהם/ ג'נטים עם אופסט אלו פתרונות פחות טובים שמפעילים עומסים גדולים יותר וגורמים לבלאי מואץ
א. כמה אמור ,בערך, לעלות דבר שכזה.
ב. אם אני מעביר את הדיפרנציאל שלי לסרן של ה88 אז בעצם יחס ההעברה נשאר.נכון?
ג. בכמה יותר רחב הסרן של ה88.
ד. יש לי טרנפסר 84 , וההנדברקס נמצא על היציאה מהטרנספר,אז זה אומר שלא צריך שינוי
תופים כמו שנקסוס כתב.
ד. עדיין יש את הבעייה של מיקום התושבות מחדש,לא?
ה. כמה נגידכמה יעלה לעשות מה שאלון אמר? ( סרן של ויטארה, טויוטה או דנה 44 ).
א. אין לי מושג כמה לסרנים של סמוראי.
ב. נכון, יחד עם הנעילה.
ג. 2 אינץ' בכל צד, סה"כ 10 ס"מ.
ד. לא נכון, עדיין צריך כי מ88 והלאה התופים בסרן מיועדים לקבלת בלם יד. אתה עדיין לא חייב לשנות את שלך, אתה יכול פשוט לבטל את האופציה בסרן, אבל משהו חייב להעשות.
ה. כן! סושי טועה כאן. מ88 והלאה תושבות הקפיצים יושבות אחרת על השלדה של הסמוראי וגם על הסרן. אתה תצטרך לשנות אחד מהם וקל יותר לשנות את זה של הסרן.
ו. סרן של ויטארה יעלה אותו דבר, אבל תצטרך לקנות נעילה אחרת. דנה 44 או טויוטה זה כבר סיפור אחר לגמרי, גם בעלויות וגם בסיבוך - צריך לבנות מערכת היגוי חדשה, להתאים מערכות בלמים, לעשות יותר תיאומים במיקומים פיסיים בסרן...
סושי עדיין טועה בגישה, לדעתי. החלפה לסרנים חדשים של סמוראי זה עדיין טפשי ויעלה לך יותר ממה שזה שווה. זוג סרני 44 אפשר למצוא ב2000, שזה בערך מה ששלך שווים. משם יש תיאומים, שיפוץ ועבודה עליהם בעוד 500 בערך, אם אתה עושה הכל לבד. דנה 44 קצר עדיין יותר רחב מכל שאר האפשרויות.
סרנו טויוטה, גם אם הם ההאופציה הטובה ביותר מעשית, יקרים יחסית. כ1000 לקדמי אבל 2500 לאחורי נעול חשמלית (וזה מחירים לחברים...).