Printable View
אני חייל משוחרר, כרגע אני עובד יומיים בשבוע כשגם בהם יש לי זמן פנוי.
חשבתי לנצל את הזמן שיש עכשיו ולעשות פסיכומטרי, רק שלא ממש בא לי להוציא עכשיו המון כסף על קורס. (בטח כשיש טרופר ברקע...)
מישהו למד לפסיכומטרי לבד? איזה ספרים מומלצים? אפשרי בכלל להוציא ציון נורמלי?
Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
אני השתמשתי בספרייו של ניב רווח - הייתי מרוצה. בהצלחה
תלוי מה אתה מתכנן ללמוד.
אם מדובר במקצוע שקשה להתקבל אליו - שלם על קורס. במקום הכי טוב שאפשר.
ראה זאת כהשקעה להשתכרות טובה יותתר בעתיד.
כל עוד אתה לוקח בחשבון שיש תקופת צינון בין מועדים, אין לך מה להפסיד. תלמד לבד, תיגש.. אם קיבלת את הציון שאתה צריך, אשריך. אם לא.. תעשה קורס ותיגש שוב אחריי חצי שנה. עלות ההרשמה למבחן עצמו עולה באזור ה500 ש"ח.
מה שהוא אמר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי לביא
הייתי אפילו לוקח את זה יותר רחוק ואומר: אם כבר החלטת לשחק לפי החוקים האלה ולעשות פסיכומטרי, שלם על קורס. לך תדע מה יקרה בהמשך הדרך, אולי תרצה להחליף מסלול או מקצוע או מוסד לימודים, חבל להיות מוגבל ע"י ציון נמוך.
אישית, אני חושב שללמוד בחו"ל זו השקעה טובה יותר של הכסף וחווייה שתתרום לך לא מעט באופן כללי. הפסיכומטרי הוא כלי מיושן ומגוחך שזורק לשוליים יותר מדי אנשים בעלי כישורים ויכולת, למרות שכוונתו טובה והצורך בפילטר ברור. נכון להיום יש מספר אופציות מעבר לים בעלות דומה לזו שמציעים המוסדות הישראלים. למי שלא מצליח לעבור את המשוכה או סתם רוצה לצאת קצת מהתלם זה יכול להיות מעניין למדי.
אהלן.
הדרכתי פסיכומטרי במשך למעלה משנתיים, ועד היום אני עוסק בפיתוח חומרי הדרכה ועזרה חינמית לתלמידים.
כמה נק':
1. קורס זה מיתוס. אפשר ללמוד לבד, אפשר להגיע לציונים מצוינים לבד, ויש לכך הוכחות רבות. היתרון היחיד של קורס על אוטודידקטיה - הוא המסגרת. אם יש לך את היכולת והמשמעת העצמית להושיב את עצמך, חבל על הכסף ועל הזמן שלך. תלמד לבד.
2. אם אתה מחליט "ללכת על זה", או רוצה להתייעץ עוד, צור קשר בה.פ ונתאם פגישה או שיחת טלפון. יש לי הרבה מה לומר בנושא, על שיטות ללימוד עצמי, תכנון, וגם על הספרים של ניב רווח (הידעת? מי שכתב את השאלות לספרים אצלו אלו תלמידים, והדבר היחיד שהוא טוב בו הוא שיווק), שאני מוכן לחתום (וכן, אני משוחד) שלא ממצים את הפוטנציאל של מי שמשתמש בהם.
בנימה זו, אם מי מבאי הפורום (או יורשיו) מגיע למשוכה הנוראית הזו, אשמח לתרום מניסיוני ומהידע שלי. פנו בה.פ. (אני לא מרוויח מזה שקל, למי שתהה. רק קארמה)
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
לימודים בחו"ל עיצה יקרה למי שרוצה לחסוך עלויות של קורס פסיכומטרי לא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Derish
Sent from my Blade S6 using Tapatalk
תלוי איזה מקצוע, תלוי איזה חו"ל.
למי שרוצה ללמוד מנע"ס או הנדסה-לייט למשל, האוניברסיטה הטכנית בטאלין, אסטוניה מציעה כיום מסלולים אטרקטיביים ותכניות חדשניות שאין בהרבה מקומות באירופה. שכר הלימוד הוא בין 0 ל-3K יורו בשנה (יש תכניות שהן חינם לגמרי, בסבסוד הממשלה/האיחוד וכו'), המחיה זולה ורמת החיים לא נמוכה בהרבה ממדינות סקנדינביה השכנות. רמת המתקנים באוניברסיטה עצמה מעוררת קנאה, אין הרבה מעבדות או בניינים במוסדות הישראלים שיכולים להתחרות עם זה. בתור בונוס - גבר ישראלי ממוצע נחשב שם לסחורה חמה על רקע הפרימטים המקומיים, ואני מניח שעל הפיזיולוגיה המשובחת של בנות המקום אין צורך להרחיב. אז למי שדובר רוסית ולא רגיש מדי לטמפ' נמוכות מדובר בעסקה כדאית מאין כמוה.
זאת דוגמה אחת שאני מכיר באופן אישי כי חקרתי את הנושא בזמנו, יש עוד כל מיני פנינים נסתרות כאלה ברחבי העולם. לא בהכרח מקומות להכות בהם שורש, אבל להעביר כמה שנים בלימודים ולחזור עם דיפלומה - בכיף. ואם תשקלל את העלויות לאורך שלוש או ארבע שנות תואר, בהחלט יתכן שתגיע למספר נמוך יותר בשורה התחתונה לעומת לימודים בארץ.
אתה רציני?
תחזור ארצה עם תואר הנדסה-לייט (מה שזה לא אומר) מאוניבסיטת טאלין ותנסה לחפש עבודה. אם אתה בחור טוב, ברור שתמצא מי שיקח אותך - אולי אפילו אני - אבל זה ייקח לך זמן כפול, חצי אם לא יותר מהמשרות האיכותיות בארץ יהיו סגורות בפניך בכלל בלי דיון, והמשכורת שלך תהיה במקרה הטוב שני-שליש מאשר מי שלמד הנדסה באחת האוניברסיטאות בארץ. זה נכון במידה רבה גם למי שלומד הנדסה באחת המכללות ולא באוניברסיטאות/טכניון.
למה? ככה. זו המציאות.
אם מינימום עלות לתואר זה מה שחשוב, אז אין לישראלי מקום יותר טוב ללמוד מאשר בישראל. אוניברסיטה ישראלית - שכר הלימוד נמוך בכל קנה מידה, וגם פה יש מילגות רבות שמורידות אותו לכמעט כלום. מה שעולה זה מחייה, ואם אתה יכול/מוכן להמשיך לגור אצל ההורים או מסתפק בחדר אצל הדודה בחיפה, כמו שעשו בתקופה של ההורים שלנו, אין יחס איכות/עלות טוב יותר בעולם.
לגבי פות"ש - לא כתבת מה הכיוון שלך ללימודים.
אני מסכים עם חלק ב', פחות עם חלק א'.
הבעיה היא שגם אם תסיים בארץ אבל לא בהצטיינות ו/או לא במוסד מוביל, גורלך יהיה דומה. תואר "חלש" יותר בהנדסה מחו"ל אמנם יאלץ אותך להתחיל באופן צנוע יותר מבחינת שכר, אבל תוך כמה שנים סביר להניח שתוכל ליישר קו ולבנות לעצמך רזומה נורמלי שאחריו לאף אחד כבר לא יהיה אכפת מאיפה באה הדיפלומה.
הנה דוגמה למה שאני קורא לו הנדסה לייט. לאלו מאיתנו שלא חזקים במספרים אבל בכ"ז עם זיקה לתחום ורוצים להיכנס לתעשייה, תארים כאלה מציגים אלטרנטיבה מציאותית לתכניות המסורתיות. בתעשיות מסויימות זה אף יכין אותך טוב יותר לעולם האמיתי. אז אולי לא יחטפו אותך לאלביט מיד עם סיום הלימודים, אבל זה יתן לך נקודת התחלה שממנה תוכל לצבור נסיון בשטח, ואח"כ לעשות תואר שני או התמחות בהתאם לצורך.
דיון נפרד אפשר לנהל על מי שחפצה נפשו בתואר במדעי הספורט, מוזיקולוגיה ושאר מקצועות איזוטריים - לאנשים האלה האפשרויות בארץ מוגבלות, והיכן שיש יותר ביקוש מהיצע סביר להניח שהפסיכומטרי יהיה סנן ראשוני נפוץ.
לבסוף, לגור עם הדודה בסיר הלחץ המזרח-תיכוני ועם הסורים על הגדר, זו לדעתי לא סביבה אופטימלית ללימודים. אם אפשר לעשות זאת לבד באווירה רגועה יותר ועל הדרך לצבור נסיון חיים עצמאי במדינה זרה, יש לזה את היתרונות שלו. עניין של טעם.
החלק הראשון שלך נכון להייטק, לא להנדסה. ובהייטק, החלק על התואר מחו"ל, שגוי בוודאות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Derish
לגבי החלק השני, זה מאוד תלוי בדודה, אבל מה הקשר בין הסורים ו"סיר הלחץ המזרח תיכוני" לדודה? בדירה משלך לא יהיו סורים ולחץ?
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
אני עוד לא סגור לגמרי על מה הכיוון ללימודים, מה שמסבך מעט את העניינים.
בגדול הכיוון הוא הנדסת חשמל/מכונות.
כמה זה נורא ללמוד הנדסה במכללה ולוותר על הפסיכומטרי? זאת גם שאלה שהתשובות אליה סותרות מכל כיוון.
בכל מקרה לימודים בחו"ל הם לא אופציה. לא ברמת האנגלית ולא ברמה האישית.
דריש זה מזכיר לי את הדיונים עם השוואות ביצועים של כלי רכב, מופרכות מיסודן - נניח טריוס מול דפנדר - ואז בא מישהו וטוען שנהג מעולה יעבור עם הטריוס איפה שנהג גרוע עובר עם הדפנדר. נכון, אז מה? נהג נתון יצליח יותר, בכל מצב, אם הוא ינהג במכונית. עידו לוריה (רתך על) יכול לרתך עם רתכת סטיק סינית יותר יפה ממה שאני (תת-רתך-חובב) עם CO2 - אבל מה שהוא יכול לעשות עם רתכת טיג...
אותו דבר לגבי לימודים. אם אתה תותח חרוץ ומבריק אז כנראה שגם עם תעודה מאוניבסיטה "טריוס" תצליח לטפס ולהתקדם בחיים - אבל למה לא להתחיל כבר במדרגה הגבוהה ביותר שאתה יכול? ודווקא אם סתום ועצלן, תשקיע בלימודים בטכניון, תוציא ציונים בינוניים לגמרי, כנס לאחת החברות הגדולות בארץ ושייט לך ברוגע לעבר הפנסיה... מה שלא תצליח לעשות עם תואר צ'וקו מאוניבסיטת טלין (אם אתה כאמור, סתום ועצלן).
זה נורא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי k9.amit
כוון גבוה. טכניון-באר-שבע-תל אביב. נקודה.
הדגשתי את משפט המפתח. אני מניח שאין בפורום הזה אנשים סתומים ועצלנים, לכן מה שאני כותב מתייחס בעיקר לאנשים רגילים שאקדמיה היא פשוט לא הצד החזק שלהם. ואני לא מכיר את amit, אבל אנשים שיכולים לעשות פסיכומטרי בקלות ולהיכנס בסבבה לכל מוסד שבא להם לא פותחים בד"כ שרשורים כאלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
נכון שתמיד עדיף להיות "זנב לאריות", אבל בשביל להוציא ציון בינוני במוסד רציני צריך קודם כל להתקבל לשם... את זה לא כולם יכולים לעשות גם אם הם מאד חרוצים, ולצערי אפילו קורס או מכינה לא תמיד עוזרים. אז האופציות שלהם הן ללכת ללמוד בבינתחומי או במכללה, ובמצב כזה לימודים בחו"ל יכולים להיות אלטרנטיבה לא רעה.
נקודה נוספת בעד היא החווייה ושינוי האווירה כאמור, אבל זה משהו שקשה מאד להסביר בתיאוריה. בסופו של דבר יש שיקולים לכאן ולכאן, והרבה תלוי גם בשאלה מה אתה מתכנן הלאה - להמשיך לגור בישראל או לנסות כל מיני מקומות נוספים בעולם. בעלי דרכון זר יכולים להנות היום מאפשרויות תעסוקה מגוונות, ובעיני שאר העולם תואר מאונ' ת"א או מאונ' טאלין זה בדיוק אותו צ'וקו.
דריש, יש לך דרך מאוד כנועה להסתכל על החיים.
אין אף אחד שפסיכומטרי בא לו בקלות, ואין משהו ש"לא כולם יכולים לעשות", כל עוד אים להם מגבלה פיזית. הכל עניין של השקעה ורצון.
קברת פה בנאדם בלי לדעת עליו כלום. אולי יש לו בגרות עם 35 יחידות, ממוצע 110, ופוטנציאל ל750 בפסיכומטרי וסיום מכונות בטכניון בהצטיינות?
אולי לא הלך לו בבית ספר, כי הראש שלו היה בים או שסתם הוא הקשיב לאיזו מורה שאמרה לו 12 שנה "אתה לא מסוגל", והוא בעצם כן?
אסיים בכך שמה שטוב לאחד, לא בהכרח טוב לאחר. זה שלך התאימה אוניברסיטת שקר בלטביה, או בכלל לרדת מהארץ, לא הופך את זה לפתרון הכי טוב, כמו שזה שלי מתאים הטכניון, לא הופך אותו לאיזה מגדלור שצריך לשאוף אליו...
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk
לא קברתי את amit, נדמה לי שכבר הבנו שהוא לא מכוון לחו"ל. סביר להניח שהוא גם לא יתקשה ופשוט מתייעץ, ואת התשובות החשובות הוא כבר קיבל. המשך הדיון הוא תיאורטי לחלוטין ומיועד בשלב זה לקוראים אחרים שיתקלו אולי במחשבות דומות בעתיד.
השקעה ורצון זה יפה, אבל נאיבי לחשוב שזה יפתור הכל. אנשים שונים חושבים בצורה שונה, ולבחון את כולם באופן אחיד זה לא בהכרח מתכון לסינון המבריקים ביותר. פגשתי יותר מדי אנשים בחיי שהמערכת לא ידעה להתמודד איתם ולכן השליכה אותם לשוליים. כמה מהם (כמוני) התאוששו יפה על אף נבואות הזעם ששמעו מהמורים בתיכון, אחרים קיבלו את הדין ופשוט השלימו עם כך שלעולם לא יצא מהם כלום. לגבי הפסיכומטרי - זכורה לי נערה אחת שלמדה איתי, גאונה ברמה של בגרות חמש יחידות במתמטיקה בכיתה י' ועוד אי אלו הישגים אקדמיים, שניגשה לפסיכומטרי אחרי קורס מקיף וקיבלה משהו כמו 600. אי אפשר היה להאשים אותה בחוסר רצון או השקעה, אבל בהחלט ניתן היה להסיק מהמקרה כמה מסקנות לגבי מה שווה המבחן המגוחך הזה.
את המשפט עם לטביה אני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל לנתח. קודם כל דיברתי על אסטוניה, שלהשוות אותה ללטביה זה בערך כמו להשוות את ישראל לקפריסין (כלומר שום קשר מלבד גיאוגרפי). לא ברור לי גם על איזה בסיס אתה יוצא בהצהרות כמו "אוניברסיטת שקר", במיוחד כשאתה גר במדינה עם מוסדות אקדמיים מפוארים כמו "סמי שמעון" ו"מכללת האקר-יו". אסטוניה הייתה דוגמה אחת שאני מכיר היטב, אבל יש עוד הרבה כאלה במקומות שונים בעולם. לבסוף נזכיר שאני בכלל גר ולומד באנגליה, ושלא ירדתי מישראל אלא היגרתי ממנה.
לסיכום - אכן, כל אחד ומה שמתאים לו. לכן אתה כותב על מי שמתאים לו פסיכומטרי, נמרוד כותב על מי שמתאים לו אוניברסיטה איכותית, ואני כותב על מי שמתאים לו לימודים בחו"ל. לא משכנע, לא מטיף, רק מביא עוד פרספקטיבה.
עמית הוא בן דוד שלי, אז התגובה שלי באה מקצת יותר מהכרות.
לעשות פסיכומטרי לבד בבית ולהוציא ציון טוב להנדסה, אתה מסוגל. קח את ההצעה שקיבלת כאן להכוונה ותתחיל ללמוד.
להיכנס למכללה בלי פסיכומטרי זה כבר פסה לדעתי. ובכל מקרה אם אתה יכול לך לאוניברסיטה. ואתה יכול.
לגבי מה ללמוד, בוא לבירה.
דריש,
דיון תיאורטי, בבקשה (אגב, דיברתי אתמול עם עמית טלפונית. עושה רושם של בחור רציני, והלוואי שהשיחה הועילה לו ותחסוך לו זמן וכסף).
אני האחרון שאתה צריך לשכנע בכך שלפסיכומטרי המון חסרונות. יחד עם זאת, הוא דרך המיון הטובה ביותר בהתחשב במגבלות (כמות מתמיינים, תקציב, זמן, לוגיסטיקה), ואיתו צריך לחיות.
לא, ממש לא נאיבי לחשוב שהשקעה ורצון יפתרו הכל. אין פה מגבלות פיזיות, ולא ביקשתי מבנאדם בגובה 1.55 להטביע לסל תקני. נכון, יש מי מאיתנו שיש לו בסיס טוב יותר, ויש מי מאיתנו שקולט מהר יותר כי ככה המוח שלו פועל, אבל את הפסיכומטרי - כולם יכולים לנצח. שוב, זו שאלה של זמן וכסף. אגב, האתגר הגדול ביותר בבחינה הוא הלחץ, ולא ההבנה. מתערב איתך שכל תלמיד י"ב עם ידע בסיסי במתמטיקה ואנגלית, ששפת האם שלו עברית, יכול לקחת עכשיו את הבחינה האחרונה, לשבת איתה יום יומיים, ולהצליח 100% מהשאלות. תכניס את זה למגבלת זמן של 3 שעות - ופה אתה מתחיל לסבך את העניינים.
לגבי אסטוניה / לטביה, סליחה, טעות שלי, אבל אני יוצא בהצהרות כאלה כי בארץ המוסד הזה לא מוכר, בתחום ההנדסה לפחות, וזה שיש גם כאן מוסדות שקריים לא הופך את המוניטין שלו לטוב יותר.
לתואר ראשון בהנדסה יש בארץ שלושה בתי ספר: טכניון, תל אביב, באר שבע. עם כל המכללות הסליחה. זה לא אותו תואר.
אם אתה לומד בארץ הנדסה, לך לאחד משלושת אלו, בעדיפות עליונה. לא בשבילי, בשבילך.
צריך סיבה מאד מיוחדת לא לעשות את המאמץ וללמוד באחד המוסדות האלו. כסף זה בטח לא סיבה - מכללות עולות יותר, לא פחות.
ללמוד בחו"ל - נחמד מאד. אבל אם אתה מתכוון לגור ולעבוד בישראל, אז לעשות את זה באוניברסיטה ברמה גבוהה לפחות כמו הנ"ל: אוניברסיטה אמריקאית רצינית. עלות כספית X10 לפחות. רוצה באנגליה? Imperial College of London, אם כבר. מי ששולט בשפות אחרות מן הסתם יש לו קשרים ומשפחה במדינות אלו ואחרות ויעשה את הבדיקות שלו.