סיטרואן C5

הי.

ברשותנו שתי טויוטות. פריוס 2010 ואוונסיס 2004.

בא לי להעביר את הפריוס לאשתי ולעבור לרכב סופר נוח ומפנק.
חשבתי על C5 עם מנוע טורבו 1600.
הדגם המפואר עם המתלים המשובחים.

אני מכיר היטב את כל מה שחושבים על סיטרואנים. אבל אינני יכול להתעלם מהעובדה שהיתה לי C4 בליסינג שגמעה 140 אלף קמ ללא שום בעיות.

היתרון ברכישה של סיטרואן C5 משומשת. הינה העובדה שניתן לרכוש אחת עם קמ נמוך, יד ראשונה, דגם מפואר , שנת 2011 בעלות של כ 60 אלף. ברור לי שהרכב לא סחיר וסביר שאהיה תחנה אחרונה.

בכל מקרה. האם ידוע על בעיות מנוע. גיר. טורבו מיוחדים לדגם הזה?

תודה
יהודה

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

מנוע ה1600 טורבו הוא לא מוצלח.
זה לא מנוע של פז'ו אלא של ב.מ.וו. והם פישלו קצת. אזור הטיימינג מאוד רגיש בגלל המבנה המיוחד וזה יקר כשנשבר.

אסף.

אני חושב שעם הדור האחרון אפשר להיות רגוע יחסית, כנראה גם עם הדור השני. הבעיות היו בעיקר עם הדור הראשון.

יצא לי לנסוע קצת ב-C5 המודרנית לפני כמה שנים, אישית לא הרגשתי יתרון גדול בנוחות כמו שהיה לדור הראשון מול מתחרות מהתקופה. אני לא ממש מבין בשביל מה הדגם הזה היה (עדיין?) קיים, כי בשלב הזה של חייו הוא כבר לא עשה שום דבר יותר טוב מהאחרים בקטגוריה. אמנם הוא היה מאובזר היטב, אבל "סופר מפנק ונוח" ממש לא, סתם עוד משפחתית גדולה. סה"כ 60K זה לא מעט כסף ונראה לי שישנן דרכים טובות יותר להשקיע אותו (פורד מונדאו למשל), אבל זה כבר עניין של טעם.

לגבי הדור הראשון - זכור לי שבספרד פגשתי כמה מוניות דיזל כאלה בנות עשור ומעלה שעדיין תפקדו היטב, אבל משהו בישראל לא עבד עם הדגם הזה. אולי זה האקלים, או השירות החלש במוסכי היבואן - בשורה התחתונה עוד לא שמעתי כ"כ הרבה ביקורות שליליות על דגם כלשהו מקבוצה רחבה כ"כ של משתמשים. לאורך השנים בקארזפורום ראינו את אלו שהיה להם C5 חדשה, אלו שרכשו אותה כמשומשת וחשבו שעשו את עסקת העשור, וגם את המכונאים שטיפלו בהן (והתפרנסו היטב, כך שלא היה להם שום אינטרס ללכלך). עשרות אנשים, ונראה שכולם תמימי דעים שמדובר בבור ללא תחתית עם תקלות הזויות ותיקונים יקרים, שאין לדעת אם יביא אותך מנקודה א' לנקודה ב'. באמת מקרה נדיר.

מעניין שהפז'ו 406, כנראה המתחרה הכי קרובה שלה מאותן שנים, לא סבלה מעומס כזה של בעיות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yehuda75

היתרון ברכישה של סיטרואן C5 משומשת. הינה העובדה שניתן לרכוש אחת עם קמ נמוך, יד ראשונה, דגם מפואר , שנת 2011 בעלות של כ 60 אלף. ברור לי שהרכב לא סחיר וסביר שאהיה תחנה אחרונה.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

---

ברשותי C5 שנת 2012 טורבו 1.6 המודל הפנאומטי והמאובזר.

נרכשה באוגוסט ב-70K + טרייד על ה-C5 הקודמת שלי משנת 2008. נרכשה מיד 1 עם 45K על המד.

הנהיגה ברכב חלומית בכל קנה מידה, להערכתי ברמת רכבים של 600K ויותר. ליגה אחרת לגמרי ביחס לדגם הקודם.
הרכב שרכשתי נוסע "חמאה" כנעט בכל מצב. שקט מאוד, מבודד מאוד מהסביבה, שלל איבזורים ופינוקים המופעים בד"כ ברכבי יוקרה. הנסיעה נוחה במיוחד בתוך העיר, הרכב כמעט לא מרגיש מפגעי אספלט.
צריכת דלק ממוצעת: 7.6 ליטר למאה ק"מ (רוב הנסיעות שלי בין עירוניות).
צרכן דלק כבד בתוך העיר וצרכן דלק מעולה מחוץ לעיר. מנוע טוב וחזק, אוהב לעבוד בחום ונותן תאוצות חלקות ומרשימות. נוסע רגוע אבל "מחבב מאמץ".
17K הקילומטרים שנסעתי בו היו ללא תקלות.
התחזוקה קצת יקרה (טיפול 15K, צמיגים, דיסקים לבלימה).
דעתי הפרטית: מאסטרפיס מוטורי במחיר מאוד נמוך ובלבד שלא נתקעת עם מוצר שהיה מלכתחילה פגום.
גם אני שמעתי על "מנוע לא אמין". לא מקבל את האבחנה. מדובר במנוע טורבו שמצריך התייחסות מיוחדת: נהיגה מאומצת רק כשהוא חם (והוא מתחמם מהר), החלפת שמנים כל 15K, וניקוי פיח בתוך המנוע בטיפול התקופתי. חשוב להקפיד על כך ואז לדעתי לא צפויות תקלות.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

מנוע ה1600 טורבו הוא לא מוצלח.
זה לא מנוע של פז'ו אלא של ב.מ.וו. והם פישלו קצת. אזור הטיימינג מאוד רגיש בגלל המבנה המיוחד וזה יקר כשנשבר.

אסף.

---

בדגמים משנת 2012 (ואולי קודם לכן) אין *שום* בעיית טיימינג. הבעיה היתה קיימת רק בשנה הראשונה (וקצת) להולדת הדגם החדש.

נרשמת בשביל לשבח את המכונית? אתה עובד בלובינסקי?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shachar

נרשמת בשביל לשבח את המכונית? אתה עובד בלובינסקי?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

תגובתך מרושעת. נתקלתי בשאלה כנה ונרשמתי כדי להעניק לשואל תשובה כנה. מדוע כנות כואבת לך?
תודה לאל, אין לי שום קשר ללובינסקי, רק מרורים אכלתי מהם. ולולא הייתי מרוצה עד מאוד (מאוד!) מהרכב שרכשתי ודאי לא הייתי ממליץ עליו לאף אחד.

תבין, כאן סוגדים לטויוטה, מקבלים בהבנה "סטיות מוטוריות" כמו Jeep ולנדרובר, אבל שונאים צרפתיות.....

תודה רבה.

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

יופי של רכב. היה לי בליסינג. הנאה צרופה.

אכן, בעיית הטיימינג היא לדור הראשון עד אמצע 2011 .
השאלה המקורית התייחסה. לשנתון הזה לכן כתבתי מה שכתבתי.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אכן, בעיית הטיימינג היא לדור הראשון עד אמצע 2011 .
השאלה המקורית התייחסה. לשנתון הזה לכן כתבתי מה שכתבתי.

אסף.

---

שורה תחתונה: משנת 2012 ואילך?

גם אני השתעשעתי ברעיון, אני לא רואה שהן כאלו זולות - הטובות שנת 12 מפורסמות סביב 80. כמו שאתה אומר זה כסף מת כי למכור את זה הלאה אי אפשר יהיה.
חוץ מזה, דבר עם יואב, כמעט חנק אותי כשהעליתי את האפשרות.

משנת 2012 תוקן עניין הטיימיניג ולא אמורות להיות בעיות.
היה לאבא שלי 2 כאלה בליסינג.
הראשונה מנוע 2000 וגיר AL4.
השניה שהחליפה את הראשונה מנוע 1.6THP עם גיר 6 הילוכים של אייסין.
לדעתי, בשעתו היה הרכב המפנק והטוב ביותר בקטגוריה שלו, פשוט נהדר.

שהגיע הזמן להחליף את השניה עשינו סיבוב סוכנויות, רמת האבזור, איכות ההרכבה והחומרים וגם היצע המנועים של המתחרות היו לפחות ברמה אחת מעל. הסיבה הינה שהרכב הושק ב2007. משמע כבר 9 שנים שלא באמת שינו את הדגם. לכן הוא מרגיש כבר מיושן.

טיפ חשוב(מניסיון עם 2 בליסינג) הרכבים רגישים לטיפול לקוי. אם לא תטפל כמו שצריך, אתה תאכל הרבה קש וכאבי ראש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי klam

יופי של רכב. היה לי בליסינג. הנאה צרופה.

---

אין דין רכב ליסינג כדין רכב פרטי. ליסינג, כשהאוטו מתפגר יגיע גרר שיוריד לך את החלופי ויעמיס למוסך את הפגר. תמורת התיקון תמלא טופס ותצא בהנאה צרופה מהמוסך. ברכב פרטי, כשיתקלקל תחפש מי ינענע אותך.
סיטרואן הידראולית זה להכניס ראש בריא למיטה היפוכונדרית. האוטו מה זה כיף לנהיגה וישיבה וזהו.
יהודה, זה לא הסיקס שצריך רתכת פטיש וסט בוקסות אינצי. יש צרפתיות מהנות באותה מידה, שגם גומלות יותר חסד לבעליהן.
2 האגורות השחוקות שלי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

גיר AL4 היינו גיר בעייתי מאוד ובכלל לא מומלץ לקנות רכב עם הגיר הנ"ל.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

C5 תמיד היה פרימדונה.
דגם שמצטיין בתכונות דינמיות יוצאות דופן - נוחות נסיעה והתנהגות כביש ללא מתחרים. אבל לא אמין, קצת מסובך וקפריזי ותמיד דורש טיפול מקצועי וקפדני ובעלים אוהב, נדיב וסלחן.

בצרפת אוהבים תוצרת מקומית ומעדיפים גיר ידני. גם קהל טבעי של אוטומט כמו נשים וזקנים. גם נשים זקנות. כולם נוהגים מצוין ומסתדרים נהדר עם קלאץ'. גם בזינוקים בעלייה ברחובות צרים בכפרי האלפים ולאף אחד אין בעיות ואין טענות. הם מתייחסים שם לאוטומט ברכב שאינו יוקרתי/גדול כאל משהו שמיועד לנכים ומוגבלים בלבד ולכן גם לא השקיעו בזה יותר מדי והגירים האוטומטיים שלהם בשנים האלה היו צרעת מהגהינום. עונש אמיתי. רק בשנים האחרונות הם הפנימו שכדי לקבל גיר אוטומטי אמין עדיף לקנות אותו מספק משנה ביפן - והבעיות נפתרו.

אבל ל-C5 יש בעיות גם מעבר לגיר. היא בולטת לרעה בכל מה שקשור לאמינות גם בין דגמי סיטרואן אחרים. יותר מדי אלקטרוניקה והידראוליקה + איכות חומרים והרכבה לא משהו = מתכון לצרות. אתה תשכח מהפשטות והאמינות של ה-C4 ואני לא בטוח שהנוחות והפינוק של C5 מצדיקים את שלל התקלות הפוטנציאליות.


אני מבין שנמאס לך מהסתמיות והעליבות המובנית הכוללת של הטויוטות על הכביש. ברור שהן לא מפנקות, לא מתנהגות, לא נוחות ולא מהנות כמו ה-C5. אבל הן אמינות. והפער באמינות בינן לבין ה-C5 גדול מאוד. גדול מדי. על שמירת ערך כבר לא מדברים - היא לא קיימת. קנית? זה האוטו שלך לנצח. רק המוות או הטוטאל-לוס יפרידו ביניכם.

אז עד שטויוטה לא יבנו - ביפן - את המכוניות עבור סיטרואן, אני לא ממליץ על C5. תבדוק אפשרות למשהו אירופאי אחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אביב3

גיר AL4 היינו גיר בעייתי מאוד ובכלל לא מומלץ לקנות רכב עם הגיר הנ"ל.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

לא... כי גיר אייסין (טויוטה) הוא מה זה אמין...
(שאל בעלי טוארג, או פז׳ו 607)
שורה תחתונה כל הגירים האוטומטיים סובלים מאותן בעיות. השאלה היא מתי מאבחנים אותן ואיך מטפלים.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אביב3

גיר AL4 היינו גיר בעייתי מאוד ובכלל לא מומלץ לקנות רכב עם הגיר הנ"ל.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

במשך 5 שנים היה לי פיזו 307 מנוע 2000 עם גיר AL4.
קנינו אותה עם 90000 ק"מ בערך ומכרנו עם 180000 ק"מ.
לקראת 180 התחילו בעיות עם 2 חיישנים בגיר, מדי פעם הוא היה עובר ל LIMP MODE. היה מתאפס וחוזר למצב רגיל אחרי התנעה למשך שבועות...
עלות החלפת החיישנים היא סביב ה 1000 ש"ח כולל עבודה במוסך (400-600 בעבודה עצמית).

לא מזכיר ולא קרוב לעלויות שאנחנו מכירים משיפוצי גירים אוטומטיים - על הפג'רו עם 197000 ק"מ השארתי 11000 ש"ח במוסך על שיפוץ גיר...
אבל הוא יפני ואמין :)

נ.ב. מה שבד"כ מתלוננים על ה AL4 זה לא על האמינות אלא על ההתנהגות. זה גיר שאמור להיות חכם אבל לפעמים הוא מסרס את המנוע ולא תמיד החלפות ההילוכים הן חלקות ונעימות. לא משהו היסטרי ובטח שלא הייתי פוסל רכישת רכב בגללו.

(למיטב ידיעתי, גם ברכב הנוכחי יש לנו AL4 - סיטרואן C4 וכאן סירוס המנוע מורגש יותר, מנוע 1600...)

המתלים הם פנאומטיים כמו ב BX?
איך העמידות שלהם?

גיר AL4 משנתוני 2010 ומעלה הרבה יותר נעים מהקודמים שהיו מעבירים הילוכים בצורה לא חלקה, עדיין פעם ב 120-150K ק"מ יש סיכוי להחלפת סלונואיד פק, כמו בכל גיר אחר ( 2000 ש"ח), על ה C3 2011 של הבת שלי הוא גם מתנהג טוב ועצבני, אולי בגלל יחסי המשקל השונים מה C4.
במנוע ה 1.6 המדובר, יש כשל מסויים בדגם הטורבו, הצטברות פיח ושמן שרוף עלולה להזיק למנוע, לכן ישנה חשיבות לאיכות הטיפול בו.

אגב... טויוטה אייגו, C1 ופיזו 108 זה בדיוק אותו הרכב, למעט עיצוב קצת שונה, זה לא מונע מהסיטרואן להיות חסרת שוק עם שלל סיפורים על אמינות, בעוד שהטויוטה שיא השלמות.