Printable View
ערב טוב,
עקב מעבר מגורים לאזור פרדסיה (ליד צומת בית ליד על כביש 4 , למי שלא מכיר) (העבודה בתל אביב) בעוד כחודש.
נדרשת התמודדות עם זמן הנסיעה ועלותה.
אני מעריך את הנסיעה (תלוי ביום ובשעה) ברכב בכ-שעה ורבע עד שעה וחצי לכל כיוון (וגם צריך לחפש חניה).
עלתה האופציה לרכוש דו-גלגלי.
יש לי כמה שאלות והתלבטות-
1. כמה זה נוח לרכב כאשר רוב הדרך יש פקק? כלומר נסיעה על השוליים..
2. כמה עולה ביטוח היום?
3. מה יהיה האופנוע הפרקטי עבור המטרה הזו?
**כל רעיון נוסף יתקבל בברכה**
נועם
קטנוע 250 סמק, שקל לקילומטר כולל הכל.
והרכיבה בכביש פקוק?
250 סמק חדש ולא משומש בלבד. הייתי אפילו עולה עוד קצת בסמק כדי לרכב נינוח. הפקקים לטובתך ללא ספק, אבל אתה לא לבד גם בשוליים.
יש רפורמה בביטוחים המחיר מחושב לפי טווח גילאים וכד. זול זה לא אבל מה שאתה מתאר יוצא עדיין משתלם. 3-5 אשח, תלוי גם במדרגת הנפח של הקטנוע.
קח בחשבון עלות חד פעמית של מיגון הרוכב של עוד 3-5 אשח, תלוי בכמה החיים שלך חשובים לך.
אגב - קטנוע בלבד ולא אופנוע, אחרת העלויות משתנות לחלוטין, אפילו שהרכיבה מהנה יותר.
גוירייד/אקסמקס/בורגמן לדוג או mp3 ושכמותו בעלי 3 גלגלים.
כוון נוסף : רכבת.
אם מקום העבודה נמצא ליד אחת מתחנות הרכבת בת"א - גם אופנוע פשוט וקטן יספיק מהבית לרכבת הקרובה. (נתניה?)
אני עושה את זה בעצמי המון כשאני נוסע לת"א. כמובן שזו גם האופציה הכי זולה כלכלית.
ואם כבר החלטת דו"ג - מה לגבי החורף? אתה מאלה שנוסעים בכל מזג אויר?
אם אחרי כל זה אתה עדיין נעול על דו"ג
אז ככה:
ביטוח :
הביטוח עדיין מתייחס לנפח ולא לכ"ס.
עד 250 סמק : מגיל 40 ללא השתתפות עצמת 3453 ש"ח
מעל 250 סמק: מגיל 40 " 4834 ש"ח
לא כולל צד ג וגרירה.
לגבי עלויות- אולי זה יפתיע אותך, אבל אופנוע יותר זול מקטנוע מבחינת אחזקה. (ואני מדבר על טיפולים סדירים במוסכים מורשים)
לגבי הכלים- תלת גלגלים היקרים ביותר לתחזוקה.
דו גלגלים: כמה חדש שתוכל להרשות לעצמך. וזה כבר עניין של טעם.
(יש את הונדה וקיוואי שנותנים 3 שנות אחריות!)
לגבי מיגון לנהג-כמו שכתבו לפני - הוצאה ראשונית קריטית ומאוד חשובה.
לגבי הנסיעה עצמה:
בפקקים יש לך יתרון משמעותי
תלוי ברמת הבטחון שלך להשתחל בין טורי מכוניות או לנסוע על השול.
נסיעה על השול- אסורה- אבל יש מין הסכמה שבשתיקה של כל הגורמים כך שכולם נוסעים.
חניה- בת"א זה כבר יתרון אדיר.
אחרי שחשבת והתבשלת טוב עם עצמך, כנס לאחד היבואנים, בקש נסיעת מבחן (תבקש לכמה שעות) תעשה את המסלול מת"א הביתה
וחזרה, כשאת החזרה ליבואן תעשה בזמן הפקקים.
אחרי זה תהיה הרבה יותר חכם.
אם תצטרך עוד עזרה אתה מוזמן בשמחה.
קטנוע יעלה לך הרבה כסף באחזקה עם הק"מ שאתה מייעד לו. לך רק על אופנוע ורק מעל 250 סמ"ק (כאשר זה גם לא נפח אידיאלי לשימוש כזה) ויותר לכיוון ה400+ לפחות. אם תגדיר תקציב ואיזה דרגת רשיון יש לך (אם יש) יהיה אפשר לכוון אותך יותר.
לגביי נוחות - קח בחשבון שבגשם זה חוויה מפוקפקת מאוד במיוחד בשעות העומס, אבל ביום יום אתה תחסוך לפחות 40-60 דקות זמן מחייך במקום לעמוד בפקק. מהצד השני הסיכון הוא מן הסתם גבוה הרבה יותר.
באשר לביטוח אולי אתה לא מעודכן אבל שים לב - בתחילת שנה הבאה ביטוח החובה לדו-גלגלי עולה ב20% בנוסף למחיר האסטרונומי בו הוא כבר נמצא היום.
העלות לביטוח חובה מלא ללא השתתפות עצמית בממוצע לכל כלי מעל 250 סמ"ק נכון להיום עומד על סביב ה 5K לשנה, ומשם זה משתנה אבל לא הרבה בהתאם לגיל הרוכב. למספר הזה תוסיף עוד 20% מתחילת שנה הבאה, במידה ולא יצליחו לגרום לאוצר לבטל את העליה הפסיכית הזאת.
קטנוע 250 ומעלה לא יעלה הרבה באחזקה סדירה. כל שכן חדש.
הוא גם יותר חסכוני בדלק מאופנוע אם כבר נוגעים בזה.
לגבי נסיעה על שול ימין וימין בלבד - מסתובבת ברשת הנחיה מהמשטרה שמתירה נסיעת אופנועים בשול ימין בעת עומס בכביש.
מצטרף להסתייגות של רכיבה בחורף - אם אתה לא הטיפוס, זה יבאס אותך. מצד שני, אתה לא נראה לי אחד שקצת גשם יפחיד אותו.
אני נגד פוליטיקל קורקט ולכן קח את האמת בפרצוף: לרכב בגשם זה חרא. אתה צריך לחוות את זה פעם אחת כדי להבין.
נסיעה בפקקים היא הכי פחות מסוכנת לטעמי. אבל איטית יחסית גם לדו"ג. אל תשכח שהשוליים מלאים בזבל ובהפתעות ואתה רוכב שם לאט יותר.
אם המרחק היה קטן יותר והיית יודע שהוא פקוק בשני הכיוונים לכל אורכו בכל זמן שאתה רוכב בו, הייתי אומר לך ללכת על 125 חדש בלי היסוס, אבל בכל זאת מדובר על עשרות קילומטרים ואם התנועה משתחררת תצטרך לסחוט את הכלי המסכן עד הסוף כדי לנסוע בקצב התנועה. לא מתאים. רק 250 ומעלה.
נועם שלום.
לפני כשנה וחצי הוספתי למשפחה רכב דו גלגלי (אני גר בצפון ובאותה תקופה עבדתי במרכז כך שהייתי עושה את הנסיעה יום יום כ 150 - 200 ק"מ) ביום.
מאז, עברתי לעבוד באיזור אחר אך עדיין אני בדר"כ לא יורד מ 100 ק"מ ביום.
נקודה נוספת היא שזה האופנוע הראשון שלי - ועקומת הלימוד הייתה חייבת להיות מהירה!
בכל אופן - לשאלתך.
כמה זה נח לרכב בשוליים כאשר יש פקקים:
אז האמת שבהתחלה (כמה חודשים ראשונים) זה לא נח בכלללללל ... זה מאוד מאוד מפחיד, לעיתים הייתי עומד בפקק עם האופנוע במקום לרדת לשוליים (כאשר אופנוענים אחרים מביטים בי בזלזול (לא התייחסתי) לאט לאט אתה צובר ניסיון בעיקר מלהתבונן ברוכבים אחרים מנוסים) אני עשיתי גם קורס נהיגה מקצועית (מאחר והרגשתי ששעורי הנהיגה לא תרמו לי כלום, בטח שלא בהבנה של הדרך) לאט לאט אתה מוצא את עצמך יותר ויותר בשוליים קורא את הכביש מספיק מהר, ויודע לאתר את הסכנות לפני שהם קורות. אני לא עובר את ה 70 קמ"ש על השוליים (כאשר יש פקק) למרות שאני רואה רוכבים שעוברים את ה 120 קמ"ש - לא מתאים לי :)
עלות ביטוח:
אני משלם על ביטוח החובה (כולל ביטוח השתתפות עצמית) 3,550 ש"ח בשנה (כמובן שנהג יחיד ואני בן 37)
מה יהיה דו גלגלי פרקטי:
אני גם הייתי בשאלה הזו ... מאחר והרישיון שלי מאוד מגביל אותו (A1) לא יכולתי לבחור כלי כבד וההיצע היה מאוד קטן
כאשר אני יודע שאני הולך לבלות חלק גדול מהיום שלי על האופנוע - בסוף נבחר BMW GS650F עם הגבלת מנוע שתתאים לרישיון שלי
(האופנוע לא היה חדש כשקניתי אותו - הוא 2005)
מבחינת אחזקה:
טיפולים במוסך מורשה BMW הם יקרים אבל באמת שלא יקרים מידי - 10K עולה סביב 1200 ש"ח טיפול קטן. טיפול גדול עולה כ 15K ש"ח
החלפתי לו צמיגים (למקוריים של BMW) עלה לי 1.5K כולל הכל.
צריכת הדלק של האופנוע מדהימה !!! בנסיעה סבירה (לא לעבור את ה 120 קמ"ש) האופנוע עושה 1 ליטר ל 30 ק"מ
בנסיעה פחות רגועה האופנוע לא ירד מעולם מ 1 ליטר ל 27 ק"מ.
כאשר רכשתי את האופנוע הייתי צריך קסדה - המחירים נעים בין 300 ש"ח ל 4000 ש"ח - אני קניתי קסדת שוברט (שזה איפהשהו באמצע). מה שמאוד נח לי בה זה שדה הראייה הרחב מאוד שיש לה, כלומר כאשר הקדסה על הראש, אתה לא רואה אותה.
מעיל חדש (מפירמה טובה) כ 1500 ש"ח.
שרשרת + מנעול (לא זוכר כמה עלו לי)
אני רוכב בדרך כלל עם נעלי עבודה חזקות וטובות ולכן לא רכשתי מגפי רכיבה
יש כמובן עוד הוצאות על ציוד כגון אוזניית BT - אני מעדיף לכבות את הפלאפון כאשר אני עולה על האופנוע ולהדליק אותו מחדש כאשר אני יורד ממנו. אפילו כאשר הפלאפון במצב רטט, זה מאוד מוציא מריכוז בזמן הנהיגה, ולא ממש איכפת מי מתקשר אלי כאשר אני על האופנוע אני עונה כאשר אני יורד ממנו.
במידה ותחליט כן לקנות - אז תתחדש ... (זה כיף גדול :) )
מקווה שעזרתי קצת
ומשהו קטן ששמעתי שאופנוענים אומרים:
שנסע תמיד ורק על הצמיגים.
רוי
לדעתי במרחקים כאלו אופנוע דו-שימושי בגלל תנוחת הרכיבה יהיה הכי נוח.
ה- GS650 של במוו הוא כלי מעולה, תשקול גם יאמאהה טנרה 660. היתרון הוא לא רק בתנוחת הישיבה אלא גם ביכולת לקצר דרך שבילים אם יש כאלו בנתיב שלך. ואפילו טיולי שטח עד רמה מסויימת בסופי שבוע. (למי שבא מעולם ה 4X4 זאת ממש תוספת מרעננת).
אם המרחק היה קצר יותר הייתי מציע לחשוב גם על אופנוע אספנות מהדגמים האמינים של הונדה וכו' כדי לחסוך בעלויות הביטוח. במרחקים שאתה עושה, לא הייתי לוקח את הסיכון עם אופנוע בן 30+
בהנחה שיש רכב כיום( מהעבודה? כולל דלק וביטוח וכביש6? ) אני ממליץ לא למכור אותו ולקנות דו גלגלי לפני המעבר לנסות תקופה עם הרכב ורק אז להחליט.
הייתי בהתלבטות שלך לפני חצי שנה.
רכבתי שנים רבות על אופנועים גדולים וקטנועים כך שחזרה לדו גלגלי מפתה.
לפני חצי שנה עברתי לעבוד בקריית אריה (פ"ת), אני מגיע מאזור גדרה. כבר עשיתי סיבוב בין סוכנויות לקניית קטנוע 250-400 חדש או כמעט חדש וגם אופנוע משומש הגון היה אופציה.
התחלתי עם הרכב עבודה ( היה כבר קיים, לא שיניתי חברה) וראיתי כי השד לא נורא, לוקח לי שעה בממוצע הלוך ו50 דקות חזרה בממוצע, להערכתי דו גלגלי ברוטו יחסוך לי 25 דקות לכיוון, כאשר בזמן ברוטו אני כולל הסרת מנעולים, התלבשות, הזעה..., וכו לעומת הרכב.
וכן נחסך ממני ביטוח תחזוקה והתעסקות התחזוקה והביטוח .
כנראה שאם המשרד היה בתוך תל אביב ולא פ"ת אז כן הייתי עובר לדו גלגלי, במעגל סביב תל אביב עדיין נסבל.
השאלה האם אתה חייב לקבל החלטה כעת ולקנות / להזמין רכב או יכול להמתין?
אם דו גלגלי אז הייתי מתלבט בין קטנוע 400+ לבין אופנוע דוײש גדול או כביש גורו
מנסיון של רוכב-על-שניים ברציפות מזה 42 שנים: בתוך העיר העדיפות היא לקטנוע. מחוץ לעיר-הכי טוב אופנוע דו שימושי כמו הדגמים שהוצעו קודם מכיוון שתנוחת הישיבה הגבוהה והזקופה מעייפת פחות ומאפשרת לראות את התנועה מגבוה. בעדיפות שניה-קטנוע מנהלים. בשנים האחרונות אני רוכב על ימאהה tmax500. הקטנוע שברשותי הוא מודל 2004 שעוד לא התקלקל אף פעם (טפו טפו) כך שלדעתי קטנוע כזה, אפילו משומש עדיף על הקטנועים הקוריאנים , בתנאי שהוא נקנה במצב טוב.
הרכיבה בגשם מבאסת אבל עם ציוד מגן טוב אפשר להסתדר. בעיני אפילו נסיעה בגשם על דו-גלגלי עדיפה על השתרכות איטית בפקקים שמתארכים עוד יותר בימים גשומים. בהצלחה ושמור על עצמך.
שני השקלים שלי:
במידה וזה אופנוע ראשון קח קורס רכיבה מקצועי לפני הכל... למד לבלום בחירום ולהתחמק ממכשול.
בכביש הישראלי זה קורה יותר ממה שמצפים.
אחכ תקנה קסדה מהשורה הראשונה , לא פחות. את רוב האברים בגוף אפשר להחליף ראש לא!
לנסיעה על כביש בינעירוני צריך קטנוע 250 צפונה
ליכולת שליטה ותמרון טובים יותר צריך אופנוע...
משפחת הדושים גדולה ומגוןנת היום יותר מתמיד.
מי יודע אולי תקצר דרך השטח קצת.
טיפול באופנוע הוא קל ופשוט לדעתי.
דבר אחרון עצוב אבל אמיתי אם אתה רוכב אתה תיפול השאלה היא מתי באיזו מהירות ומי נוסע אחרייך.
קח גם את זה בחשבון.
רק בריאות.
קטנוע לא יותר חסכוני מאופנוע, בוודאי שלא באחזקה - להיפך. בקטנוע 250 + עושים טיפול קטן בממוצע כל 3-6K וטיפול גדול כל 10-12ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
לשים על קטנוע כזה 100 ק"מ ביום יהיה טיפול קטן כמעט כל חודש וטיפול גדול ממוצע כל 3 וחצי -4 חודשים.
טיפול גדול לקטנוע 250+ עובר 1200 ש"ח בלי למצמץ ל250 מהזולים שבחבורה (אם לוקחים קקנוע 400 ומעלה כלשהו זה גם עולה הרבה יותר), אלא אם מבוצע לבד בבית ולמרות זאת החלקים עדין יקרים מאוד.
לעומת זאת, אופנוע ממוצע עושה החלפת שמן+ פילטר שמן כל 10K וממשיך לדרכו.
לגביי צריכת דלק - בכלי מודרני מוזרק אין כמעט הבדל בצריכת הדלק בין קקנוע לאופנוע, לדוגמה מה שstdio כתב על F650GS שעושה לו בין 27 ל30 בכביש מהיר ואני יכול לאשר צריכה דומה על כלי זהה אבל הרבה יותר קרבי עם יחסי העברה קצת יותר איטיים.
בקיצור - לשימוש בין עירוני אחזקת קטנוע עולה חד משמעית יותר מאופנוע ולא בשקלים בודדים, ואישית אני לא רואה שום סיבה כלכלית הגיונית לקנות כלי חדש מהחברה בין אם זה קטנוע ובין אם זה אופנוע, בדיוק כמו שלא הגיוני או כלכלי להוציא רכב חדש מהחברה.
אנחנו חלוקים בדיעותינו ידידי. נשאיר את זה כך.
לא יודע מה הנסיון שלך באחזקת אופנועים וקטנועים וגם לא מזלזל חלילה, אבל היו ויש לי גם וגם. יש דיעה אישית ויש נתונים בשטח, ומה שכתבתי הם נתונים בשטח ולא דיעה אישית. אתה יותר ממוזמן להראות אם ואיך הם שגויים, אבל לא מדיעה או סברה אישית - מנתונים אמיתיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
מנסיון שלי, לפני 4 שנים העמדתי את הג'יפ לטיולים בלבד וחזרתי להתנייד על אופנוע ליום יום.
רוכב על ER5 שנת 2006 , שעושה את העבודה .
מבחינת עליות זה יותר זול לתחזוקה מקטנוע וגם זול יותר ברכישה ,אבל מבחינת נוחות , אין כמו קטנוע ליום יום. גם לעירוני וגם בפריפריה .
מבחינת עלות ביטוח הייתי נשאר עם קטנוע 250 , גם ככה בנסיעה בבפקקים על השוליים אני נוסע במהירות 60 קמ"ש .
אם אתה רוצה להתפנק לך על קטנועי ה 400 סמ"ק.
לגבי רכיבה בחורף , בכל חורף אני יכול לספור על יד אחת את הפעמים שרכבתי בגשם , גם בימים הגשומים הגשם לא רצוף ותמיד יש הפוגות .
יש ציוד חורף מצויין , חליפות נוחות וכו' .
בפעמים היחידות בחורף שנסעתי עם הג'יפ (חשש לסופות ורוחות חזקות ) קיללתי את הרגע בפקקים.
ומצתרף להמלצות על קורס רכיבה .
ברגע שהוספת את אלמנט היד שניה + הורדת את יכולת הטיפול העצמי, כל הנתונים שלך משתנים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי six 4 life
אני יודע היטב מי אתה ומעריך אותך מאד. גם אני מדבר מנסיון של בעלות ושימוש באופנועים וקטנועים ממגוון הסמקים.
נסכים לא להסכים. אני חושב שנועם בכל מקרה יצטרך לבחון את שני הסוגים כי מהשאלה ניכר שאינו מנוסה.
קשה להאשים אותי בחוסר אהדה לתחום הדו-גלגלי. אני עם רקורד רכיבה של 25 שנים ומאות אלפי קילומטרים, בכל תנאי מזג אוויר. כרגע עם אופנוע שישי, XR600R ועם קטנוע.
אם אין לך אהדה מיוחדת לקטע של הרכיבה, אני מציע לך לא להיכנס לזה. בוודאי לא לרכיבה שתכלול סיטואציות של תנועה צפופה.
זה מסוכן בטירוף, ברמה מספרית אמיתית של עשרות מונים ביחס למכונית.
זה יקר מדי, גם אם ינסו לצייר לך כאן שהעלות לא גבוהה.
זה לא באמת חוסך את כמות הזמן שנראית לך במבט ראשון, כי רק פעולת ההתלבשות התפשטות לפני אחרי כל נסיעה, בפרט בימי גשם, גוזלת המון זמן.
זה מרעיש. זה מנפח את הראש. אחרי הנסיעה לוקח לגוף עוד זמן רב להירגע מהנסיעה.
זה חם/קר מסריח/רטוב/ השיער שלך (אם יש לך) נראה כמו קסדה, גם ללא הקסדה.
.
.
.
.
.
זה תענוג מטורף.
נראה לי שחנן סיכם יפה את העניין...
בשביל לחסוך כסף או קצת זמן לא הייתי רוכב על אופנוע. אני רוכב כרגע על 1300 ורכבתי כל החיים מכיוון שזה הדבר המהנה ביותר, אבל גם המענה ביותר...
מי שלא מטורף על זה שלא ייכנס לזה. ביטוחים מטורפים, להתלבש, לפתוח מנעולים ולבסוף גם בטוח יקרה לך משהו מתישהוא...
אם אתה לא ממש אוהב אופנועים תמשיך לשבת במזגן ותשמע מוזיקה בדרך
Sent from my iPhone using Tapatalk