Printable View
חילוץ שונה מהרגיל ביצעו אתמול בערב (3.8.2016) מתנדבי יחידת החילוץ הר הנגב: חילוץ נהג מרכב העומד על סף התהפכות. רכב ארבע על ארבע ובו זוג ניסה לעלות במעלה מחמל, אחד המעלות הקשים בנגב. הרכב נטה על צידו והיה קרוב להתהפכות ולכן הוחלט לחלץ את הנהג בשל הסכנה לחייו. החילוץ בוצע בין השאר באמצעות ציוד חילוץ של כלי רכב. ציוד זה אינו נמצא בשימוש תדיר ביחידה. הרכב אובטח והנהג חולץ בשלום.
https://www.facebook.com/permalink.p...57793544275917
מקווה שהוא קיבל חשבון שמן על הסיפור...
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
יצא בזול תרתי משמע..
על חילוץ כזה לוקחים אלפייה או שתיים.. מקווה שלפחות למד את הלקח.
התמונות מדברות בעד עצמן,חוסר אחריות משווע שיכל להסתיים באסון.
כדאי מאד שבעלי 4x4 יתחילו להפנים כללי בטיחות אלמנטריים וייצאו מהקבעון של "יהיה בסדר,קטן עלי" וכו'.
שאפו גדול ליחידת חילוץ הר הנגב ולמתנדביה-יישר כח!
כל הכבוד ליחידת החילוץ.
ומבלי להכיר בכלל את הפציינט ואת המקרה, זה יכול לקרות לכל אחד מכם. אז לא יזיק להתאפק קצת עם ההשתלחויות.
מותר לצטט אותך ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כן נדב. חופשי.
אני נרגעתי מזמן. כבר לא מעשן, לא מתעצבן. לא מעניש את עצמי על טיפשותם של אחרים.
לעניין עליה שנכשלה - כל רכב שטח עלול לברוח לכם הצידה לשפ"צ ולהתהפכות ולא רק במחמל אלא בכל עליה תלולה אחרת. ולא רק שלא כולם גיבורים ומנוסים ותותחים, אלא שדברים מפתיעים/רעים/טעויות יכולים לקרות גם לגיבור המנוסה והתותח, כפי שכולנו יודעים ומכירים.
ואז אין מקום להתחשבנויות והתקטננויות פולניות בנוסח "מגיע לו", "שיזמברו אותו" ושאר פנינים מהסוג שקל ונוח לשחרר כשאתם בבית החם/ממוזג מאחורי המקלדת, עם העוגיה וכוס הקפה של הבוקר.
אתמול זה הוא במחמל. מחר זה אתם באיזה טיז אל-נאבי אחר.
חוץ מזה שהרוב פה לא יעלו במעלות הקשים לבד, נכון שזה לא בעומק השטח אבל אני לא לפחות גם אם הטיול הוא ברכב אחד כמו במכתש רמון אני יחכה למטה עד שיגיע עוד רכב או שנסתובב ולא נעלהציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ונניח שיגיע עוד רכב.
אתה מטפס ראשון ונקלע למצב הביש הזה.
ולא משנה בגלל מה, וזו יכולה להיות גם תקלה טכנית/שבירה של מכלול/השד יודע מה.
במה בדיוק הוא יעזור לך?....
חוץ מלברוח הצידה ממסלול ההתגלגלות/התרסקות הצפוי שלך, ונסיונות היסטריים למצוא קליטה ולהזעיק אליך את יחידת החילוץ.....
בדיוק מה שכתבת ,
הסיכוי הרבה יותר גדול לבעיות וצרות במעלות האלה, גם הרכב בתמונות היה בקלות יכול להתגלגל ולא יהיה מי שיזעיק עזרה,
גם לעומק השטח אני לא יכנס לבד בדיוק מאותה סיבה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ברור שזה לא חכם לנסוע לבד, אבל לפעמים זה כיף.
כמה מהטיולים היותר טובים שלי במדבר היו ברכב בודד.
מין הסתם שכשאתה לבד אתה מוכרח להוריד את מפלס הסיכונים.
הדרך היחידה לא להיקלע לצרה שכזאת באמצע המחמל היא לא לנסות לטפס בו. בכלל. אבל זו חוכמה קטנה מאוד כנראה.
וזה כי מעלה מחמל הוא לא מעבר הכרחי. כי אם אתה צריך להגיע מתחתית המכתש למצוק בלי לקחת סיכונים מיותרים, יש לך את מעלה נוח ויש את הכביש. אבל ג'יפאים מנסים לטפס במחמל כי הם רוצים, לא כי הם צריכים. האם זה מטופש? כן. לגמרי.
אבל כל התחביב הזה שלנו הוא מטופש להפליא. ובכל זאת אנחנו נהנים ולא מפסיקים.
יש גבול... אני הכי בעד לטייל לבד.
לנסות את מעלה מחמל כשאתה לבד, כשאפילו אין מי שיכוון אותך, זה טיפשות שגובלת בחוסר אחריות.
יש לך אנשים נוספים עם ציוד (כי אתה אידיוט אם אתה מנסה לעלות את המחמל בלי גיבוי וציוד מתאים), ואתה יכול בשלב ראשון לעגן אותו למדרון/קיר/עמוד החשמל בראש המעלה, עם בזנט/עוגן וכבל, ואז לנסוע מסביב דרך מעלה נוח להגיע מלמעלה לחילוץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
הנה, ככה רכב שני יכול לשנות את המצב מאסון לחוויה מפוקפקת.
^ מי שמבין את מה שרשמת כנראה מלכתחילה לא היה עולה את מחמל עם לנדקרוזר.
להגיע לראש המחמל דרך מעלה נוח ייקח לו לפחות שעה.
וזה שכאתה תלוי על בלימה ויכול להתהפך בכל שניה נתונה.
ועל איזה "ציוד" אתה מדבר? כשאתה מטפס במחמל, אז זה רק אתה והאוטו. לחץ אויר נמוך מאוד בצמיגים, LOW, נעילות, הרבה נחישות ולא תזיק גם תפילה בלב שלא יאבד כוח/אחיזה....
זה לא טיפוס הרים. אתה לא תוקע יתדות וחבלים לאבטוח. רק רץ קדימה. אלא אם רכב אחד מהקבוצה מוותר מלכתחילה על החוויה, ועולה דרך מעלה נוח כדי להמתין בראש המחמל עם כל הציוד ולסייע במידה וצריך.
אני יותר ממסכים שזה טימטום מוחלט לנסות לטפס במחמל באוטו כזה, לבד. אבל כבר ראינו קטסטרופות גם ברכבים גיבורים ומשופרים, נעולים מכל הכיוונים, על צמיגי שטח גדולים, עם נהגים מנוסים ביותר ועם גיבוי מקבוצה של עוד ארבעה-חמישה כלים משופרים במפרט דומה/זהה עם נהגים מהטובים ביותר בתחום הזה בישראל. אבל דברים קרו בהרף עין, שניה של איבוד אחיזה והופ - ג'יפ מתגלגל במדרון. כל מה שנשאר זה רק להסתכל בפלצות ולקוות שאין נפגעים בנפש.
עליה שנכשלה זו חוויה מפוקפקת שאתם יכולים לחוות בעוד הרבה מקומות, התוצאות עלולות להיות זהות וטרגיות באותה מידה.
כמה זמן אתה מעריך לקח ליח׳ החילוץ להגיע?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ע״ע כמה זמן לקח ליח׳ החילוץ להגיע..ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
הדבר הכי מהיר הוא לאבטח את הרכב ולקבע את המצב.
(דבר שני הוא לנשום ולעשות קפה).
ואז להתחיל לשלוח רכב שני מסביב או להבין שזה גדול עליך ולקרוא לחילוץ מקצועי.
אני מאד מסכים שבגלל המחמל זה יותר דרמטי, אבל קורה בעליות תלולות ודרדרתיות קצור בהרבה.
אבל אז, כבל כננת+ רצועות ומכפיל כנראה שיספיקו למצוא בטווח סביר משהו לעיגון הרכב.
הייתי באירוע דומה בדימונה, בו הרכב היה תלוי על בלימה מעל לואדי.
מרגע שהבנו שהוא לא יתגלגל מעצמו במידה ולא נמשיך לנסות להזיז אותו, נסענו מסביב וירדנו לחלץ.
והיינו באירוע בזיק בו רכב בירידה נכנס לשפצ חריף.
וגם שם, הרכב הנוסף מאחור + כמה רצועות היה ההבדל בין הרס ללקח לעתיד.
ציוד שאתה אמור לקחת כדי שיתאים לאתגר עימו אתה אמור להתמודד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
נראה לי שאפשר להניח בסבירות גבוהה שנהג הרכב לא מכיר ולא ידע על כל זה.
מתוך ״יהיה בסדר״ או מ״אי ידיעה בכלל״, אנילא יודע להגיד.
כך או כך, מנגנון שיקול הדעת היה דומיננטי כאן.
כמו שאתה כתבת שלואדי אל עין אתם לוקחים הרבה רצועות, כבלים נוספים ומכפילי כוח, זה הגישה כשאתה בא למחמל.
בואדי אל עין אתה לא באמצע מדרון פסיכי. זה ואדי אופקי לגמרי. כן, הוא מבותר ומטורף לחלוטין. באחריות - לא תצליח לעבור בו בנסיעה ללא הציוד ועבודת חציבה/הזזת סלעים מסיבית. אבל אין בו שום סיכון בטיחותי.
במחמל או כל מעלה תלול וארוך אחר, הסיכון הוא בטיחותי נטו. אם אין מי שמחכה לך למעלה עם הכבלים והכננת ומכפילי הכוח והעוגנים וכל מה שתיארת, (שאני בספק אם אפילו אחוז אחד מהמטיילים סוחב איתו בג'יפ), אז לא יעזור לך כלום. ואם נתייחס ספציפית למקרה הזה, אתה מדבר כאן על רכב קצר (מרכז כובד גבוה יותר, רגיש יותר להתהפכות) שתקוע כשצידו השמאלי גבוה יותר ונמצא בזוית שיפוע כזו, שהנהג חושש לצאת מהרכב כי ייתכן ש-70-90 הק"ג שהוא שוקל (בממוצע) הם המשקולת האחרונה שמחזיקה את הרכב במקומו ומונעת ממנו להתגלגל.
מה עם אנשים אחרים מהקבוצה? בזמן שרכב אחד עושה את דרכו במעלה נוח לכיוון, הם היו מטפסים ברגל במחמל עם רצועות ושאקלים ופטישי 5 ויתדות?.... וזאת תו"כ לקיחת הסיכון שסביר להניח שעוד שנייה/שתיים/חצי דקה, הלנדקרוזר הזה מאבד את שאריות האחיזה ומתגלגל עליהם למטה?....
אז כן, אם היו עוד כלים בקבוצה, אז כלי אחד היה מתחיל מיד במסע הארוך דרך מעלה נוח אל ראש המחמל. הוא כנראה יגיע לפני יחידת החילוץ, או ביחד איתה. כמה מהג'יפאים כאן באמת מנוסים בטכניקות חילוץ?..... כמה מהחברים שלך, שמטיילים איתך קבוע, באמת מיומנים בחילוצים מסוכנים כאלה?... ואל תגיד לי שהם כן מיומנים, כי עם כל הכבוד ויש כבוד, הם כנראה מיומנים לכל היותר כמוך, או כמוני. ואנחנו אמנם לא טירונים, כבר עשינו כמה חילוצים קשים בחיים, אבל אנחנו גם לא מקצוענים והציוד שלנו הוא לא ציוד מקצועי. וגם אם אתה או אני או אחד החברים שלך כן מקצועיים, עדיין זה בבחינת יוצא מין הכלל. וזו סיטואציה שבה אין מקום לטעויות של חובבים.
הכי קל לפרשן ולמתוח ביקורת מהבית. בהתכתבות.
בואו ונשים דברים על השולחן. בלי פוליטיקלי-קורקט. טיפוס במעלות כמו מחמל, גרופית, זיק, מעלות הר-טוב, זהרת אל טובייק ושיח' אבו יזיד בשומרון, פתיחת ואדיות למיניהם, כל זה הוא לקיחת סיכון, ברוב המקרים סיכון מיותר שאין בו צורך. ממש לא עניין הכרחי. אבל זה התחביב שלנו, אנחנו אנשים מבוגרים ואנחנו לוקחים סיכונים. מטופשים לעתים. כשהימור כזה נכשל, זה עולה בנזקים לרכב ולכיס ולעתים גם בפגיעה גופנית.
את כל זה צריך לקחת בחשבון. אז כן, הבחור מטומטם. לא מטפסים לבד במחמל, בטח לא ברכב לא מתאים כמו זה. ולא נוסעים לבד במדבר בכלל. הכל נכון בדיעבד. אבל שטות כזו יכולה לקרות לכל אחד מאיתנו, גם בנסיעה בקבוצה, ולא בטוח שהקבוצה תמיד יכולה לסייע מיד כפי שדורון מתאר - סביר יותר להניח שייקח להם יותר מדי זמן ושיעשו הרבה טעויות גם בנסיונות החילוץ.
זה לא יקרה רק אם נוותר מראש על החוויה המפוקפקת. לא ניקח סיכונים, לא נטפס באף מעלה, ניסע תמיד בדרך הקלה יותר. וזו לא בושה אגב.
אבל היי, אפשר גם לוותר מראש על אחזקת רכב שטח ולנסוע במשפחתומטית כסופה כמו כולם. אין ריגושים, אין הפתעות.
דרשני, ועדיין באתם מוכנים עם ציוד מתאים לחילוץ מעל מכשולים, וזויות, לא פחות חדות, אבל הגלגול למטה היה קצר יותר.. אז בטח ובטח למקום כמו המחמל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
תסכים איתי שמחמל הוא לא מסלול טיול אלא במקרה הטוב קטע ממסלול עבירות קשה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כזה שיכול להעסיק אותך כל היום?
אז אני לא מצפה ממי שנוסע למסלול טיול לקחת את כל הציוד הזה, גם אני לא לוקח כ"כ הרבה ציוד, אבל אם אני מחבר את הרצועות של רכב נוסף שמטייל איתי, בטיול רגיל, לא מסלול עבירות קשה, שסוחב 2 רצועות ושאקלים, אנחנו בקלות מקבלים קרוב ל-70מ' של כבל כננת ורצועות.
כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אם זה מישהו שנסע איתי ונקלע למצב הזה, אז כן. יש אופציה אחרת?
ואם הרכב נעצר בצורה המצולמת, הוא סטאטי ולא יתגלגל אם לא יעשו משהו אקטיבי להוציא אותו מהמצב בו הוא נמצא, עובדה, הוא לא התגלגל.
נכון, ועדיין, המקרה הזה מחדד לך עוד יותר שאם אתה היית נקלע לסיטואציה הז, די בוודאות, סדר שיקול הדעת שלך לפתור אותו היה אחר, כי אתה מנוסה, והערכת מראש טרם העליה לאן זה יכול להתדרדר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני בטוח שהוא לא התכוון להזדמבר ככה, אבי כנראה שהוא גם לא העריך שזה יכול להגיע, ובא לא מוכן בכלל.
אני חושב שאין בעיה לנסוע לטייל לבד פקקטה נגב (האהוב ..).
עובדה, על פניו אידיוט נכנס לסיטואציה קיצונית ושירותי חילוץ ע"ח משלם המיסים הגיעו אליו מהר מאד.
רק אם אתה לא יודע מה אתה עושה, ולא יודע להעריך מה לפניך, או איך להיערך לזה, אל תיכנס לבד למדבר, גם אם הוא במרחק חצי שעה מהכביש הקרוב.
ומי ששואל את השאלה הזו האם להכנס לבד,ף כנראה שעדיין לא יכול להכנס לבד לשטח.
מהבית לא מפרשנים, מהבית מפיקים לקחים במצב רגוע עם מזגן ובלי הלחץ של האירוע עצמו (בגלל זה אחרי שהתקלה לא מסכנת חיים, עוצרים לנשום ולשתות קפה, חושבים ואז הסיכוי לטעות בגלל הלחץ יורדת).ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אף אחד לא רוצה להזדמבר.
וכמו שאתה אומר - כולה פקאקטה נגב. לא באמת הולכים בו לאיבוד. זה לא הסהרה.
אבל לא כל אחד יודע מה הוא עושה. גם אתה לא ידעת פעם. גם אני לא. כולם כאן אותו דבר בדיוק, היו פעם טירונים ולמדו. מי בדרך הקלה ומי בדרך הקשה. אבל ניסינו ולקחנו סיכונים ולמדנו. ואיך החדשים ילמדו אם לא ינסו?
בשורה התחתונה אלה רק העליהום וקריאות הקרב כאן שצורמים לי. תסלחו לי, זה לא אישי, כן? אבל למה זה מזכיר קצת אספסוף שמתלהב מהעלאת נידון על הגרדום בכיכר העיר?.... האם בגלל שיחידת החילוץ ממומנת על חשבון משלם המיסים?... כבעליהם של רכבי שטח שזוללים דלק וחלפים (שהמיסים שמוטלים עליהם דמיוניים לחלוטין), אנחנו משלמים כנראה הכי הרבה מיסים שאפשר, ומקבלים תמורתם הכי פחות, אז זה פחות מפריע לי... אני באמת לא יודע כמה עלה החילוץ הזה, וגם אין לי בעיה עם הגשת חשבון לאותו מחולץ, רק סתם ככה, כדי לדעת, כמה מתלמידי הישיבות שמחולצים מהמדבר כל שנה בתקופת "בין הזמנים" ע"י יחידות חילוץ שונות רגע לפני שהם מתפגרים כי נחנקו מחום בתוך הקפוטה ולא לקחו מים, מקבלים אח"כ חשבון לתשלום?...
פאק-אוף. כולכם ג'יפאים. זה יכל להיות כל אחד מכם.
ואחר כך באים בטענות לרשויות ולתקשורת שעושים סיפור מדברים כאלה.
עלות החילוץ יחסית קטנה , לא היה פה מסוק וזה גם לא חילוץ ארוך בלב המדבר,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אני במצבו הייתי לפחות מחזיר את הדלק לג'יפ הפרטי שהיה שם