מה רמת העבירות של סמוראי בבוץ?

שלום ידידים יקרים ,

היה לי CJ שהיה מן הסתם עביר בכל מקום .בגלל בעיות אובייקטיביות עברתי לסמוראי .איך הוא בשטח סלעי ובעיקר איך הוא מתנהג בבוץ ?

נתונים :

1) גלגלים 215 50/50 .
2) הגבהה .

כל השאר סטנדרטי .

יוני

**הכותרת נערכה, אנא השתדל לתת לנו מידע על תוכן ההודעה בכותרת.**

יוני,

בהשוואה לסיקס, סמוראי מפסיד בכל הקטגוריות. אם יש לך צמיגי כביש (ויש לך צמיגי כביש כשזה נוגע לבוץ) על אחת כמה וכמה שהוא לא יהיה עביר במיוחד.
להגבהה אין שום תרומה משמעותית, אם בכלל, לעבירות הרכב.

הוא עדיין עביר מאוד ביחס למה שהושקע בו כלכלית, זה כן...

אתה אל תזלזל בסמוראי !

:twisted:

באמת אלון אני מתפלא עליו מאד אתה שנוהג על סמוראי ואם אני לא טועה משבח אותו פיתאום מזלזל בו?!?!?! :? מה קרה???
מניסיוני האישי של שנה שעברה הייתי עם צמיגי כביש מידה 195 והסמוראי עבר יפה בבוץ אומנם החליק הרבה אבל לא שקע. עכשיו עברתי למידה 205 50\50 ומצפה ליראות מה הוא מסוגל ויש דגש על זה שהוא גם ללא הגבהה וללא שיפורים.

צביקה, גם סמוראי עם צמיגי 49 שוקע ונעצר. זה רק פונקציה של כמה בוץ יש.

עבירות רכב איננה עניין של שיקול דעת ולעיתים נדירות היא נושא שנתון לויכוח אמיתי; היא נושא פיסיקלי כמעט לגמרי, שיש לו מרכיבים בסיסיים מאוד. המרכיב הראשון וככל הנראה העיקרי ביותר הוא גודל הצמיג. רכב שנוסע עם צמיגים של עגלת סופרמרקט לא יהיה עביר לעולם; רכב שנוסע עם צמיגי כביש בבוץ חי בסרט.

אתה יכול להחליט שהעבירות מספקת עבורך, שבתנאים שאתה נתקל בהם הרכב מספק את הסחורה, אבל זה לא משנה את העובדה שסמוראי, על כל יתרונותיו (שמתבטאים בעיקר בעלות/תועלת, אגב) איננו רכב עביר. הוא פשוט קטן מדי, חלש מדי, עם בסיס סרנים של סקייטבורד וצמיגים של עגלת סופרמרקט. מפסיד כמעט בכל קריטריון שמעניק יכולת עבירות לרכב.

אין בכך כדי לומר, כפי שרמזתי קודם, שהוא לא מספק. הנקודה החשובה כאן היא שיש משהו שאפשר לעשות כדי לשפר את העבירות של הרכב - בבוץ במיוחד - והיא להחליף לצמיגי שטח מלא ויפה שעה אחת קודם.

אלון, הנסיון שלי דווקא מראה שסמוראי וויטרה לא פחות טובים בבוץ מסיקס, בתנאי כמובן, שהסרן שלהם לא יושב על הקרקע בין שני קוליסים עמוקים. אפשר לנסות להסביר את זה בכך שאני חרא נהג, או הג'יפ שלי דפוק, או שאולי המשקל הקל שלהם מונע מהרכב לחפור לניו זילנד.

תמונה דומה רואים גם בחול עם ויטרה וסיקס.

חול ובוץ אלו שני סוגי קרקע שבהם העניין של כמה הקרקע יכולה לתמוך במשקל הרכב בלי לקרוס הוא מהותי.

תן לי שלושה סמסטרים, אני אוכל להגדיר לך את זה במדוייק. כרגע אני יכול רק לצטט את המרצים של עבירות קרקע, שטוענים כי רכב במשקל טון עם בסיס סרנים של 80 אינץ' לעומת רכב במשקל טון וחצי עם בסיס סרנים של 104 אינץ' וצמיגים גדולים ב20% אמור להיות עביר יותר משמעותית בכל תוואי קרקע.

סופה ממוצעת (סיקס, אותו דבר, אני פשוט שאלתי על סופות) שוקלת 10% יותר מבחינת הלחץ שהיא מפעילה על הקרקע יחסית לסמוראי, הטענה הרווחת אצלהם היא שבין ההספקים הגבוהים בהרבה לבין הבדלי הצמיג, סופה אמורה להיות מסוגלת לפתח עבירות טובה יותר בכל תוואי שטח.

לגבי הדוגמאות האמפיריות... יש לי בעיה גדולה איתם. הם מורכבות ממשתנים רבים מדי, אין שם שום יכולת לדייק. פאג'רו יעבור איפה שיונימוג ישקע לפעמים, ולהפך, למרות שברור לכולנו שהיונימוג עביר יותר ככלל.

ציטוט:

---

סופה ממוצעת (סיקס, אותו דבר, אני פשוט שאלתי על סופות)

---

בין סופה לסיקס יש הבדל של 70 כוחות סוס.

יחס ההספק/משקל של סיקס יחסית לסמוראי הוא לא טוב בהרבה משל סמוראי, אם בכלל.

לגבי הערך של דוגמאות אמפיריות, מסכים איתך, אבל לאור הנסיון שלי , שכולל לפחות שני טיולים שונים עם בעלי סמוראים שונים, עם נעילה אחת, כשאני עם שתיים, אני לא הייתי קובע בפסקנות שסיקס עדיף על סמוראי בבוץ.

מנוע של סופה אמנם גמיש הרבה יותר ובעל נשימה טובה יותר בטורים גבוהים, אבל בטורים בינוניים ובעיקר בנמוכים מנוע 258 חזק יותר.

ערן, תוכל להראות את המספרים של מה שאתה אומר? כמה מומנט בכמה סל"ד?

אל תספר לי על סל"ד שיא המומנט. את זה אני יודע. אלא דוגמאות של מומנט בכמה סל"דים מייצגים.

אלון החלטת להשמיץ סמוראים גיבורים? אני יראה לכם למה נקסוס חושב שסמוראי חרא בבוץ!

מי גרר אותך? סמוראי עם 215? :twisted:


http://img320.imageshack.us/img320/1...87zftz20fw.jpg

סמוראי זאת החיה הכי עבירה בבוץ שים לה נעילה אחורית והגבהה קלה ואפשר לנפנף לשלום לסיקסים וסופות שתקועים עמוק בבוץ ואתה עובר לידם ולא מבין איך הם נתקעו??

כפיר, שמור על רמת הדיון. הכרזות אגו ישראליות לא מקדמות אותו לשום מקום.

התמונה ההיא היא דוגמא רעה מאוד, כפיר. היא מצולמת מאותו מקום שבו מחלצים אותי, כי אף אחד לא יכל להגיע מספיק קרוב מאחורי כדי למשוך אחורה או קדימה, רק מהצד. אבל הסמוראי שלי הוא לא דוגמא לזה, כמו שגם שלך לא; לשנינו יש מרווח גחון גדול בהרבה מלסופה/סיקס/דיפנדר עם אותם צמיגים, כי יש לנו סרנים קטנים מאוד. קח סמוראי סטנדרטי, כמו השלושה שטיילו איתי באותו יום, תשווה אותם לסופות. ההבדל בינם ובין רכב אמיתי הוא שאת העליה שהיה צריך לעלות כדי להגיע לישורת לפני איפה שהאוטו שלי בתמונה הם לא יכלו לעלות בכלל... האנמיות הנוראית יחד עם חוסר המשקל פגעה בהם גם שם.

התמונה מצולמת בשבילי הטנקים של אלייקים, למי שרוצה למצוא בוץ חד סטרי.

אלון,

סופה זה באמת לא אוטו שאוהב בוץ.

ניסיתי פעם עם הסופה של הד שהיתה משופרת למדי כולל נעילות ARB קדימה ואחורה וצמיגי בוץ חדשים לגמרי.

סוג של משקולת.

אבל ממתי בוץ הוא בריכה אחת עמוקה? בוץ הוא בסה"כ כיסוי של תוואי השטח המוכר לנו מחיי היומיום בשכבה חלקלקה, לעיתים עמוקה, של חומר. נניח ואתם צודקים וסמוראי אכן עביר יותר עבור בריכה עמוקה מאוד, עדיין יש את כל שאר תוואי השטח - מדרגות בתוך בוץ (בסיס סרנים), בריכות עם 5 מטר לפניהם להאצה (או עליה עם כלום לפניה להאצה), סלעים מכוסים בוץ (רמה"ג) וכד'. בכל אלו הסמוראי יפסיד, שכן הוא חלש מדי מכדי לפתח מהירות גבוהה ע"פ שטח האצה קטן, קטן וחלש מכדי לעבור סלעים עם או בלי בוץ, בעל בסיס סרנים קטן מדי למדרגות...

אני לא מסכים עם האבחנה שסמוראי עביר יותר בבוץ. בוץ לא משנה את התנאים הבסיסיים שנרשים מרכב ע"מ שיוכל להיות רכב עביר, הוא פשוט מציב מקרה אחד יוצא דופן עליו כולם מדברים - בריכה אחידה, עמוקה. אפילו במקרה הזה הסמוראי מפסיד אם אין לו מקום להאיץ לפני הבריכה (בעיה שלסופה אין, לדוגמא).

ביום ההוא באלייקים, איפה שצולמה התמונה, זה הודגם באופן נהדר. הרכבים היחידים שעלו את העליה הקשה בדרך היו סמוראים עם יחסי העברה (גם זה, בהילוך 3 ובצריחת מנועים), GV חזקה בהרבה, דיסקברי בנזין וסופה. זו המשמעות של בוץ, לא בריכה אינסופית כמו השביל שהרכב שלי מצולם בו; סדרה של תוואי שטח משתנים שלכל אחד נדרשות יכולות קצת שונות, כאשר הסמוראי מפסיד בכולם להוציא את הבריכה העמוקה (וגם זה רק בתנאי שיש לו מספיק מקום להאיץ, מה שסופה יכולה לעשות בהרבה פחות מרחק).

אלון יקירי.

אתה קשקשן ברמה בין לאומית.

מאז שהתחלת ללמוד במקום בו הישרים ניפגשים עם העקומות. אתה נהיית פלצן וטכנוקראט בלתי ניסבל.

לא כל החיים ניתנים לישום במשוואות ממדרגה חמישית.

ולא כל הבעיות בחיים ניפתרות עם דיסק 9".

וגם ההבטחות שלך לא שוות כלום..... ( ע"ע קפה - כן הנה אני כבר חוזר לצפון ... )

עוד משהו מעליב במיוחד. גם הנסיון שלך עם הסמוראי לא משהו. כשהיה נורמאלי - לא ידעת לנהוג ואחרי זה לא היית בארץ. כשחזרת לארץ שינית אותו בלי סוף. ואז כשהיה שונה לא נסעת כי לא היה לך זמן וכסף.

עכשיו יש לך מפלצת שלא יכולה להשליח על שום רכב בארץ. בטח לא סמוראי.

ולפני שתקפוץ. הנסיון שלך מהצבא גם לא שווה כלום כי זה לא רכבים נורמאליים.

נכון הבוץ הוא אוסף של מליון תוואי שטח וככה גם המדבר והסלעים.

אין שום אוטו שהוא הכי טוב בהכל ( אבל יש כאלו שגרועים בהכל )

ו.. אל תשכח לקחת את הכל בקלות. זה ניכתב מתסכול :evil:

אלון ,
מספיק שהמשוואה של תנאי השטח היא אינה דיפרנציאבילית (כלומר הנגזרת אינה אחידה בנק')

מספיק לך אפסילון קטן להפוך את הכל :)


והדוגמה הכי טובה , גם משוואת המהירות לפי זמן ומרחק המוכרת לכולנו אינה עובדת במציאות משום שהכביש אינו גרף לינארי ישר


תהנה ,

גיל

יש לי נוסחא:

השירשור הזה = (בולשיט + אגו) X (ישראלים) / (סוזוקי+סמוראי) X (סופה+סיקס) =

אף אחד באמת לא יודע מה עביר יותר כי אין משוואה לתנאי שטח ובתכלס זה לא כל כך משנה כי לכל אחד יש את החבילה שלו שהיא אף פעם לא סטנדרטית (זה כולל נהג) ואם הוא יכנס לבוץ עמוק הוא צריך מגפיים גבוהים - ועדיף שעה אחת קודם.

:lol: :lol: :lol:

תשאל את החבר'ה של אספיר שהשקיעו כמעט 200000 ש"ח בסופה עם צמיגי 35 מה הם חושבים על הסמוראי :twisted:
הם יותר אובייקטיבים ממך נקסוס
זה ששינית את היוזר לא עושה אותך מבין גדול יותר וזה שאתה לא יודע לנהוג לא עושה את הסיקס עביר יותר
איך אתה מסביר את העובדה שסמוראי שוקל טונה וסיקס/סופה 1.2 טון
מאיפה הנתונים האלה ?
אני יודע שסופה/ סיקס גם פתוחים שוקלים מעל ל1.5 טון שזה 50 % יותר משקל אבל רוחב הצמיג לא רחב ב50% מה שאומר שעדיין יש לסמוראי יתרון בציפה שלו על פני הבוץ
סופה מקורית מגיעה עם 235 וסמוראי עם 205 עכשיו תמדוד לשניהם מרווח גחון בביצים ותתחיל לצחוק/ לבכות וכו'
חוצמזה תראה לי עוד אוטו שכשאתה שוקע לבד אתה יכול להתנדנד בתוכו על מנת להעביר משקל מצד לצד ולשפר אחיזה ובסוף גם לחלץ את עצמך :twisted:
חוצמזה שסיקס עולה פחות מסמוראי והבדלי צריכת הדלק לא משמעותיים אז עשה טובה קנה אחד ועבור פורום :twisted:
בוגד :P

אל תתפלא עם האוטו שלך לא יניע היום
להבדיל ממך יש לו נשמה :P
:twisted: