פורסם בפייס.
לא יודע אם זה אמיתי אבל אם כן יכול להיות שימושי. https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8f204834b8.jpg
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
Printable View
פורסם בפייס.
לא יודע אם זה אמיתי אבל אם כן יכול להיות שימושי. https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8f204834b8.jpg
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
זה משנה שעברה. ידוע גם כ"מסמך הטררילפלייר".
הופיע כאן כמה פעמים המכתב המלא. יש לא רק טבלה אלא גם הסברים והגדרה כפיילוט, לא מסמך מחייב. עדיין.
ישן והזוי גם מבחינת מידות.
אם ההפרש בגובה של טרופר הוא 3 ס"מ לטובת הפרונט.... דרשני...
הם התכוונו לויטרא 1997 או 2017 ?
הזוי..
זהו מסמך מתוך הוראת הנוהל האחרונה ולא מתוך הטיוטה.
זהו מסמך מחייב(אגב, פורסטר אינו מופיע בו).
וגם לנדרובר
מסכים שמידות הטרופר לא הגיוניות...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
נשלח מהנייד שמתעקש "לתקן" את האיות...
מתוך כך ששאלתי וקיבלתי תשובה על 'איך מדדו' - אני מזמין מי שרכבו מוגבה כחוק אך כשל במבחן המדידה להיעזר בי כמומחה במסגרת הליך משפטי אם יידרש לו. זה כיוון שהמדידה על פיה הוכנה הטבלה לא בוצעה על פי פרוטוקול קביל ומחייב ולא עם כלי מדידה מכויילים.
אסף.
מעניין גם על מה מדדו? מאיפה הביאו פראדו או טרופר סטוק מהייצרן ?
הם מדדו מספיק רכבים חדשים כדי לקבל סטטיסטיקה?
כתבתי קודם בציניות, אבל השאלה במקומה.. לא מצויינים שנתונים וישנם שמות שיווקיים (כמו הויטארה, פאג׳רו, צ׳רוקי, דיסקוברי) שחיים גם מעל שני עשורים אבל אין שום קשר ודמיון בין הדגמים הנוכחיים לאבותיהם המכובדים ...
איך בוחן (או מישהו) אמור לדעת לאיזו שנת דגם הכוונה ?
כל המסמך הזה רשלני.
אני לא אפרט כי אין צורך. אבל ככה לא עושים.
אסף.
לגבי ההיילקסים זה גם לא ברור.. רשום היילקס 97 הכוונה משנת 97 עד שנת 2001? או הכוונה ממתחת לשנת 97? בכל מקרה אין סיכוי שבעולם שמצאו אחת כזו שנמצאת באותה גובה שהיא יצאה מהחברה, גם אם היא סטנדרטית..
קצת הזוי לי שהם פשוט לקחו מידות אקראיות והחליטו שאלה התקנים החדשים. גם היבואן היום של טיוטה לא יודע להגיד מה הגובה המקורי של היילקס 95, אז שמשרד התחבורה ידע? פחחח
לפי המסמך הזה הגובה של ההיילקס זהה לגובה של רוב הרכבי שטח מה שבפועל לא נכון, ההיילקסים עד שנת 97 מגיעים גבוהים מאוד במקור שלהם
בחיפוש אחרי מידות היילקס מקורי מצאתי כמה גבהים עם קרוב ל-4 סמ הפרש בגובה הכללי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
מצד שני, שים לב שהמדידה במסמך היא לא גובה גג אלא מרחק בין טבור לכנף.
מידה שלא תשתנה כתלות בגובה הגג אלא כתלות במרחק הסרן מגוף הרכב.
אז נכון שפחחות יכולה להשתנות.. אבל פחות נפוץ.
Slowly..
אסף,ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אני חושב שאתם סתם מתנפחים.
עד כמה שאני מכיר את הנוהל "המלא", כל המטרה של המסמך גבהים זה לעזור לבוחן להבין את גבולות המעטפת, מה הגיוני ומה לא.
אם לא נראה הגיוני, הוא צריך לשלוח אותך למתקין מוסמך שיאשר שהרכב מוגבה תקין, ואז הבוחן צריך להעביר אותך (והמסמך יותר לא רלוונטי).
אפשר לקטר על הרשויות כמה שרוצים, ואני האחרון שיגן על משרד התחבורה ועל כבוד השר כ"ץ בפרט, אבל צריך להיות הוגנים והגיוניים.
או שהולכים על שיטה סגורה ומהודקת, על המ"מ, וכל פרט סגור במפרט, או שהולכים על משהוא יותר כללי, קווים מנחים, ואז אי אפשר לדייק בכל פרט.
זה לא מקרה שברישוי לא כתובים פרטי ההגבהה אלא אמירה כללית על הגבהה של 5 ס"מ.
תתאר לך שאתה מתקין קיט, ואז שהבולם, או הקפיץ נגמרים, ואתה רוצה להחליף, אתה מגלה שכבר לא מביאים את הקיט (או שמההתחלה, הביאו רק קיט קומפלט ולא חלקים)..... מה תעשה תחליף קיט קומפלט חדש? תלך שוב לתהליכי רישום?
החוק הקיים, מאפשר לך להחליף רכיבים (לאחר ההתקנה).
אז אנחנו קופצים ואומרים, מה הבוחנים מבינים? איזה יכולות והכשרה יש להם לאשר הגבהה או קומביניציה מסויימת?
אז הנוהל מסכים איתנו, ואומר לבוחן, זה הסדר גודל של מה תקין, לא נראה לך, תשלח את הרכב למתקין מורשה.
אבל אם רוצים לתת לנו חופש תמרון, אז גם המסמך גבולות, חייב להשאר גס ולא יכול להיות מדוייק, וזה בדיוק מה שהמסמך הזה ניסה לעשות (טוב יותר או פחות).
בא נעזוב רגע את הדיון למי מותר לעשות שינויי מבנה ולמה באמריקה מותר ופה אסור.....
אבל מהרגע שמחליטים שרוצים לפקח על הגבהה, האם יש פה מישהו שיכול להציע תהליך יותר טוב ממה שיש היום???
התקינה היא לקפיץ בלבד, אין קשר לבולמים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
כמענה של הנפלד לשאלה בנושא לגבי קיטים של אולדמן.
Slowly..
האם זה נכון שקיט הוא קפיצים בלבד?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
כלומר ניתן לשלב קפיצים ובולמים כמו שבא לי?
Sent from my LG-H870DS using Tapatalk
יש כאן בפורום עדות של מישהו (עם טקוםר נדמה לי) שלמרות שההגבהה רשומה התעקשו למדוד והכשילו אותו. אז אולי הנוהל אומר ככה אבל הבוחנים מגדילים ראש לפעמים.
יש כאן גם עדות מיד שנייה של ג'ימני מוגבה כחוק שנכשל בטסט בגלל מדידה.
אסף.
בפועל הם יכולים להתקטנן על 1ס"מ ולא להעביר אותך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אז 1ס"מ זה בסדר אם המסמך הוא מדוייק ומהימן-משמע שהנתונים הם מהיצרן של הרכב, באיזה גובה כל רכב לפי שנתון, דגם ותת דגם יצא מהמפעל.
מדידה נכונה עם כלים מדוייקים של כל רכב לפי שנתון, דגם ותת דגם על גובהו עם קיט ההגבה.
אבל מכיוון שזה לא המצב, והמצב הרבה יותר גרוע-לא ברור על איזה שנתונים מדובר, איזה מנועים, איזה דגמים וכו' וכו' אז 1 ס"מ וגם 4ס"מ זה לא לעניין, כי יכולים להיות שינויים לא קטנים מהנתונים שהם מדדו.
יש כאן הרבה עדויות על הרבה הכשלות, על הרבה שטיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
את דרור הכשילו על חוסר במזגן בג'יפ.
אני עם לד בתאורה הראשית, שהמכון ניסה להכשיל אותי, ביקשתי שיראה לי בדיוק את הסעיף...
אז הוא שינה גירסה, ואמר שהמכשיר שלו לא מסוגל למדוד את האור הזה, והראה לי שהמכשיר לא מגיב (מן הסתם השבית אותו).
הצבעתי על רכב חדש עם תאורת לד שעמד בתור, ושאלתי איך הוא בודק אותו?
העבירו אותי.
מה שאני חושב על המכוני רישוי, לא שונה הרבה ממה שדרור חושב....
אני רק אומר שני דברים -
1- התקנה הנוכחית (וכל הנספחים האלו) , הם לא כאלו גרועים ולא בטוח שיש לי רעיון טוב יותר.
2- צריך להכיר את החוק ואת העובדות, ולפעמים צריך להיות איתם קצת אסרטיבי. במקרה הזה, הוויכוח הוא על התהליך (פסילה לעומת הפניה למתקין מורשה), לא בהכרח על הערכים שכתובים במסמך.
אריאל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel-ro
תנסה לחשב כמה קיטים יש לכל דגם, אתה חושב שכולם בדיוק אותו הדבר?
ומה קורה אם יש מטען וכמה?
אי אפשר לתת מס' מדוייק על הס"מ.
ולכן, הם נוקטים בגישה נכונה של מס' מקורבים והעברת האחריות למתקין המאושר.
נכון, יש גם בוחנים שלא מבינים את זה, אז צריך "לעזור" להם להבין.
הדבר האחרון שאנחנו רוצים זה מפרט על המ"מ.
אין לי בעיה עם הרציונל.אם החוק אומר שמותר להגביה x סנטימטרים אז מן הראוי שתהיה טבלה ולא "לפי העין".(בואו נעזוב שניה את הדיון על האם החוק צודק או לא צודק ועד כמה הפקידים מחפשים את דרור).
מצד שני,
הטבלה הזאת חובבנית ברמות מטורפות. ובטח אם היא מהווה עילה להוריד בנאדם מהכביש...
הטבלה לא צריכה להיות על הממ. להיפך היא צריכה לתת - כמקובל בכל מדידה - סיבולת סבירה.
או שלא תהיה טבלה בכלל.
אם מאמצים את התקינה האירופית אז שיאמצו אותה כמו שהיא בלי המצאות ובלי נהלים מיותרים. רמז: בתקינה האירופית אין רשימה של קיטים מורשים ואין רשימה של גבהים.
ואם ממציאים המצאות שלפחות לא יהיו חובבנים ברמה מביכה.
אסף.
מה שנקרא 3/4 קיטבג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amir_shai
לפי מה שנאמר לי בהנפלד, וגם לפי מאשר ההגבהה, מה שהוא נדרש לבדוק זה את הקפיץ וזה הגיוני, כי מה שמגביה הוא קפיץ, לא בולם.
זה אומר שבמינימום הקפיץ חייב להיות מאושר כקיט הגבהה.
אם אתה לפני הגבהה, הכי טוב שתשאל את המתקין לגבי הקיט הספציפי שאתה מעוניין בו.
Slowly..
משברנפשי אם אני זוכר נכון, צרף כאן מתישהו את ההנחייה הכתובה הנלווית לטבלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
כתוב שם שיש לבוחן שיקול דעת לחריגות קטנות.
זה שמישהו הוכשל למרות זאת, זה לא חדש ולא ישתנה, אם רוצים אפשר להכשיל גם רכב חדש.
Slowly..
אותי רצו להכשיל על גובה בהיילקס 97.
קצת ויכוחים והסתדר.
כדי להקל על עצמי לפעמים הבאות, מחזיק ברכב את אישור המדידה של לפני ואחרי הגבהה, שחתום על ידי המתקין.
הגובה הרשום בטבלה להיילקס עד 97 שגוי.
הנתון היחידי שהצלחתי למצוא הוא גובה כולל, כפי שרשום בספר הנהג.
Sent from my SM-N920C using Tapatalk
א. שאפו שיש לך עדיין ספר רכב ( תצלם לי ושלח במייל (: )
ב. אני מוגבה 2 אינץ, עם אישור ברישיון ובכל טסט אני מוצא את עצמי עובר 7 מדורי גהנום כדי להוכיח שהרכב לא גבוה מהחוק. כל בוחן מודד לי אחרת ותמיד כולם גורמים לי לחרוג למרות שאצל מי שהתקנתי נמדד ואושר ברישיון כחוק. בסוף קצת ויכוחים וקצת חיטוט בארנק הבוחנים משחררים את העניין הזה אבל וואלה מרגיש לי שהם רבים איתי לרוב רק בשביל זה.( כן, החלפתי מכוני טסטים בין טסט לטסט ואני כבר אבוד בעניין הזה)
אה ואני לא יותר גבוה מחברים שלי עם ההיילקסים החוקיים...
פה כבר הגזמת, גם משרד התחבורה לא סומך על השיקול דעת של בוחן :-(ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ולמי שמתעצל לחפש פה באתר, מצורף
אני מסכים שטבלה כזאת דורשת עבודה רצינית, מקצועית ומקיפה - אבל היא הנכונה ביותר מקצועית אם חושבים שהפתרון למניעת הקומבינות הוא טבלה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אבל! אם אין יכולת לתת טבלה אמיתית ומדוייקת אז שלא תהיה טבלה, אי אפשר לעשות חצי(במקרה הזה פרומיל) עבודה.
מה שעשו פה זה פשוט גרוע, מסרבל את הכל, נותן עוד כוח לבוחנים, ואין לזה שום תוקף מקצועי/הנדסי/טכני אמיתי, ישראבלוף במיטבו. -עוד מעט דרור יגיע וינסח טוב ממני עד כמה הטבלה הזאת הזויה.
הנה באתי.
קבלו עובדות:
כשהם רואים רכב שטח, הם רואים הכשלה. וכשהם רוצים להכשיל, הם ימצאו כבר על מה להכשיל. ואם לא ימצאו, אז ימציאו.
סיפור האין-מזגן שלי שזיו הזכיר, הוא דוגמה מצויינת - כי הבוחנים עצמם לא מכירים את החוק עד הסוף, ובמיוחד לא את ההערות לאותה תקנה שמחייבת מזגן בכלי רכב החל משנת ייצור מסויימת והחל מנפח מנוע מסויים (החל מ-1987, 1750 סמ"ק ומעלה). אבל הם עובדים על פי סעיף מצליח - סעיף מצליח חי וקיים וביותר מדי מקרים הוא גם באמת מצליח להם, כי הם חלאות שהשטן לא ברא. רק במקרה נפלו עלי, שאני מכיר את התקנה ואת ההחרגה ואחרי שהראיתי לאדון רב-בוחן מה כתוב שחור על גבי נייר בספר החוקים שלו, כבר לא נשאר לו "בנק מטרות" ועברתי. עד הפעם הבאה.
לעניין מסמך הסטנד-אפ הזה: מעבר לשגיאות הכתיב הקורעות וההתייחסות החובבנית, רוב כלי הרכב בכלל לא מופיעים במסמך, אבל אין מה לשמוח - כי הבוחן, שניתן בידיו הכוח להשחית ("שיקול דעת" עאלק) יכול להנפיץ איזה מספר שבא לו, וזה תמיד יהיה מספר שיבטיח שלא תעבור. עכשיו לך תתווכח.
אז מה אתם אומרים? צריך מסמך מקצועי? אהה, לא בטוח.
זיו צודק. אנחנו ממש לא רוצים מסמך שנערך ברצינות אחרי עבודת מחקר ומדידה מקצועית, כי אז יתקטננו איתנו על מילימטרים! ואתם תמצאו את עצמכם מעמיסים אבני שפה ושקי חול על האוטו ומסליקים אותם לפני כל טסט, כדי להוריד קצת את הגובה. יהיה גם מצב שרכב א' מוגבה כחוק עובר, ורכב ב' זהה לחלוטין עם אותו קיט הגבהה חוקי, לא עובר - כי גם כלי הרכב שמתגלגלים מהליין של היצרן אינם זהים זה לזה על המילימטר. יש מידה מקורבת. זה לא מעשי, לא הגון ולא הוגן להתקטנן על דבר כזה, ולכן באירופה לא מודדים. אבל כשיהודים מאמצים תקינה אירופית, הם מתעלמים מההקלות ומוסיפים החמרות כדי לכסות את התחת וסתם כדי להתעלל - כי זה שלטון רע שנהנה להתעלל באזרחיו. שררה קוראים לזה.
וזה רק מחזק את מה שאמרתי לכם כל הזמן עד שהגרון שלי התחיל לכאוב וירדתי מזה - זה ש"הירשו לנו להגביה באופן חוקי" עד כך וכך, זה אחיזת עיניים. זה לא מבטיח שנעבור. כי תמיד ימציאו סיבות מהישבן למה להכשיל. לא רציתם להקשיב ועכשיו תתמודדו.
תפנימו, הג'יפוקליפסה כבר כאן וממזמן והיא רק תלך ותחמיר.
אלה תקנות מיותרות שמטרתן התעללות בציבור נטו, אין שום סיבה ומקום לתקנות האלה ועובדה שזה קורה - וקחו את המילה שלי, זה גם יהיה גרוע יותר ויותר עם הזמן, רק כי אנחנו ציבור מאוד גדול אבל גם מאוד פחדן וטיפש, שפשוט שותק ומרכין ראש, כי כל אחד מאיתנו, גם אני, רואה רק את ד' אמותיו. רק את הג'יפ שלו ורק את הטסט הנוכחי - ומעדייף לשכוח שעוד שנה או חצי שנה הסיפור יחזור על עצמו. וזה במקום להכיר בעובדה שאנחנו ציבור שנרדף על לא עוול, רק בגלל שאנחנו בעלי רכב שטח - והגיע הזמן שנתקומם ונצא להפוך את הרחובות ולא נרפה עד שמשרד התחבורע על כל מכוני הרישוי שלו וחבר בוחניו המנוולים, יירד לנו מהגב אחת ולתמיד.
כי אכן כן, הכל קשור. ויש לציבור בעלי הרכב בכללותו המון סיבות טובות להפוך את הרחובות.
למה אתה מחליף מכונים? אתה עושה טסט פעמיים בשנה לא? ואולי גם לאוטו של האישה? במכון שהעבירו אותך, תכיר את הבוחנים, הם יכירו אותך, פעם-פעמיים נגמר הסיפור. כמה היילקסים כבר באים אליהם? זה לא יונדאי i20. לי זה תמיד עבד עם הסיקס ואחכ עם הסופה, לא התעסקו בשטויות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי geva dover
Sent from my SM-A705FN using Tapatalk