לשתף את כולם - תאונת עבודה (פיצוץ משילוב חמצן ושמן)

היות ורבים כאן מעדיפים "לעשות לבד", חשוב לי לשתף,
מנהלים - אפשר גם לציין בפורום הבונים או לקשר

מדובר בתאונה שהתרחשה במהלך חול המועד והנפגע איש מאוד קרוב ויקר לי.

נתחיל מהסוף - מזל גדול, הסתיים עם קטיעה של 1/2 בוהן ואצבע אחת נוספת.

אז מה קרה:
2 ברנרים, אחד עם מיכל חמצן גדול והשני מיכל קטן.
במיכל הקטן נגמר הגז.
מה עושים - מחברים בינהם צינור וממלאים את הקטן.
בתאוריה...

מי שלא יודע, חמצן בלחץ שבא במגע עם שמן עלול לגרום לפיצוץ, וכך היה:

כנראה בצינור היה שאריות שמן או שהמתקין מרח גריז לפני לחיצת הסופיות,
איך שנפתח מיכל החמצן אירע פיצוץ, שנראה ונשמע הרבה מעבר לתוצאות בסוף.

הצינור התפוצץ והביא לקטיעות + כוויות באמה.
אין פגיעות ונזקים במקומות אחרים בגוף...
המיכל הקטן טס כמו טיל
במזל, מספר ילדים שהיו במקום עזבו שניות לפני האירוע

אז,
לרבים זה יכול לקרות רק כי אנחנו מוותרים לעצמנו על בטיחות, מרשים לעצמנו קיצורי דרך ועוד.

זהירות והמשיכו לעבוד, לבנות ולייצר בשלום.

שאלה (בעקבות דיון אחר שכבר לא רלוונטי): הסכנה היא רק בלחץ הגבוה או גם אחרי הווסת ?

סיפור מסוכן מאוד.
אני מופתע שזה לא קורה יותר.
כמות הברנרים בארץ ללא בולמי להבה וללא הדרכה בסיסית אפילו - היא ענקית.
ולמרות זאת אני שומע על זה רק פעם-פעמיים בשנה.

אם אתם רק מלחימים/מחממים עם הברנר, יש היום פתרונות שעושים עבודה טובה ללא חמצן.
משלמים על זה בצריכת גז גבוהה אבל חמצן זה מוצר עם בעיות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

שאלה (בעקבות דיון אחר שכבר לא רלוונטי): הסכנה היא רק בלחץ הגבוה או גם אחרי הווסת ?

---

מה שמשחק תפקיד הוא הריכוז.

זה מגיב גם בלחץ נמוך.

מה שמשחק תפקיד זה הכימיה יחד עם חום.
בלי חום מינימלי לתגובה הראשונית זה לא יקרה.
ובכל מקרה השילוב הכי גרוע מבחינה סטטיסטית הוא חמצן נוזלי + סמרטוט ספוג שמן או גריז + חום השמש.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מה שמשחק תפקיד הוא הריכוז.

זה מגיב גם בלחץ נמוך.

---

בספיקה של עד ליטר לשעה, יש סיכון ?

ניצוצות באויר בדליפה קטנה ממיכל חמצן להנשמה (מיכל 6ל).
לא ניסיתי.. ולשמחתי אין לי נסיון בתאונה כזו, אבל נראה לי שגודל הריאקציה ביחס לכמות החומר הדולף.

אם אתה זוכר, הסוגיה עלתה בזמנו עם הכלבלב, והוא לא התפוצץ.

מצטער להיות הASSHOLE אבל החבר שלך פשוט אידיוט.
לגז מתקרבים בחיל וברעד. לא עושים בלי לבדוק 100 פעם כל דבר.
להעביר גז ממיכל גדול לקטן? עם איזה צינור לא ברור שמן הסתם לא היה בו גז לפני כי אחרת היה פיצוץ? מה זה הטימטום הזה?

אני בונה תנורי גז לנפחות. סביבות 1200-1300 מעלות. כמעט כמו ברנר. יש לי ציוד ברנר שאני משתמש בו מידי פעם ומחליף ראשים וכדומה.
אין לי המון נסיון אבל אני גם לא חסר נסיון.
בחיים לא הייתי חושב לעשות דבר כזה מטופש.

הנפגע אומר בעצמו שעשה דבר מטופש, זה בסדר (אם כי הדבר האחרון שניתן לומר עליו זה טיפש).

הצינור היה חדש והותקן (סופיות נלחצו) לאחרונה.
הלוחץ כנראה השתמש בגריז להחדרה קלה של הסופית וזו הסיבה לפיצוץ.

אני מתאר את האירוע לאנשי האחזקה בקרב לקוחותי והופתעתי לגלות כמה מהם (בסדנה הביתית) ממלאים כך את החמצן במיכלים ניידים...
תופעה שכיחה.

נראה לי שהתעלול לא בדיוק מובן

חיברו צינור ממיכל חמצן גדול ( כזה ירוק שעומד )
למיכל חמצן קטן יותר .
איך בדיוק מחברים ביניהם ?
מי שהוא ייצר לעצמו צינור עם ניפלים מתאימים ?
ואז מה ?
מיכל אחד גבוה ...מיכל שני נמוך ... משכיבים מיכל שיהיה חמצן במצב נוזל . ובצורה כזאת מעבירים את החמצן ממיכל אחד לשני ?

וכל זה לטובת מה ??
לחסוך מלוי מיכל חמצן קטן ?

איציק

לא הבנת. זה בשביל לחסוך מניקור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

נראה לי שהתעלול לא בדיוק מובן

חיברו צינור ממיכל חמצן גדול ( כזה ירוק שעומד )
למיכל חמצן קטן יותר .
איך בדיוק מחברים ביניהם ?
מי שהוא ייצר לעצמו צינור עם ניפלים מתאימים ?
ואז מה ?
מיכל אחד גבוה ...מיכל שני נמוך ... משכיבים מיכל שיהיה חמצן במצב נוזל . ובצורה כזאת מעבירים את החמצן ממיכל אחד לשני ?

וכל זה לטובת מה ??
לחסוך מלוי מיכל חמצן קטן ?

איציק

---

וואלה צודק.
אני מחליף מיכלים במקום הנחשב יקר, ומיכל חמצן מלא (גדול) עולה כ-40 ש"ח. שווה שתי אצבעות??????

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH

וכל זה לטובת מה ??
לחסוך מלוי מיכל חמצן קטן ?

איציק

---

חושב שהנקודה היא לא גודל החיסכון בכסף, או נוחות.
אלא זה שהוא לא הבין בכלל שמדובר במוצר מסוכן.
ומרגע שבעיניו זה לא מסוכן, אז מה הבעיה "לשחק" בזה ?
בדיוק כמו שאנשים אפילו בגיפולוג מדברים על מילוי CO2 ממיכל גדול לקטן.
לכאורה זה ללא סיכון ו"בחינם", אז למה לא ?

אם הוא היה יודע במה הוא מתעסק אני מניח ששום סכום לא היה מדבר אליו.

וזה בדיוק העניין - אין מודעות לזה.
וכפי שכבר כתבתי, זה סוג של נס שלא קורה יותר לאנשי מיזוג/גפ"מ בערכות המצ'וקמקות שלהם.
ולאו דווקא בצורה שזה קרה פה לבחור, אלא יותר פלשבק קלאסי.

אל תהרגו את השליח, טוב מאוד לפרסם מקרים כאלו.
אין לי הרבה נסיון בעבודה עם חמצן, ולא הייתי חושב שיש בעיה עם זה.
תודה שפרסמת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

חושב שהנקודה היא לא גודל החיסכון בכסף, או נוחות.
אלא זה שהוא לא הבין בכלל שמדובר במוצר מסוכן.
ומרגע שבעיניו זה לא מסוכן, אז מה הבעיה "לשחק" בזה ?
בדיוק כמו שאנשים אפילו בגיפולוג מדברים על מילוי CO2 ממיכל גדול לקטן.
לכאורה זה ללא סיכון ו"בחינם", אז למה לא ?

אם הוא היה יודע במה הוא מתעסק אני מניח ששום סכום לא היה מדבר אליו.

וזה בדיוק העניין - אין מודעות לזה.
וכפי שכבר כתבתי, זה סוג של נס שלא קורה יותר לאנשי מיזוג/גפ"מ בערכות המצ'וקמקות שלהם.
ולאו דווקא בצורה שזה קרה פה לבחור, אלא יותר פלשבק קלאסי.

---

פעם ניגשתי עם מיכל CO2 לספק גזים מורשה ויקרן בפתח תקווה.
הוא חיבר מיכל גדול לשלי וחימם עם להביור את המיכל הגדול בתוך המחסן על מנת להזרים גז ממיכל למיכל.
מקום מסודר לכאורה…

CO2. על פניו לא נשמע כמו חומר מתלקח. זה בעייתי החימום הזה?

ואם כבר מדברים, הלחצתם אותי. אני מעביר בשנים האחרונות לבלונים הכתומים של הטיולים שלי גז בישול ממיכל של 12ק"ג בעזרת צינור מתאם. מהם הסיכונים שאני חשוף אליהם? זה מבוצע במקום מאוורר.
טרם ההעברה אני שם את הבלונים הכתומים במקפיא ואת הבלון התורם בשמש.
תוך כדי ההעברה ולאחריה אני מוודא שנשארים כחמישה-עשר, עשרים אחוז מקום פנוי בתוך הבלון לגז. שהנוזל יוכל להתפשט בחום.

אני מניח שכתום זה סוג של תקן?

הסיכון העיקרי מהתעלול שלך הוא לקחת בלון (סליחה, מיכל, כבר צעקו עלי פה פעם על זה), עם שסתום חד פעמי ולתת לו חיים שניים ושלישיים ורביעיים.
לא פוחד מדליפות בעתיד בתוך האוטו? או כשל אחר?

לא חד פעמי.
מדבר על 2.5, 5 ק"ג, רב פעמיים.

בלי קשר ממליץ לך לבדוק בנזניה.
כן גם אני חשבתי פעם: ריח סכנת דליקה התעסקות וכו.
אבל היום הבנזניות ממש טובות. ומכלים לבנזין גם טובים.
וההתעסקות ממש קטנה.

והיתרון הכי גדול הוא המשקל והמקום שאתה חוסך.
בנזניה היא רבע בגודל ושליש במשקל לעומת גז.
אותי זה קנה..
כנראה שאני מזקין ומשקל כבר משחק תפקיד משמעותי אצלי.

היו לי. שתיים. אין לי כוונה לחזור אליהן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

בלי קשר ממליץ לך לבדוק בנזניה..

---

there goes the neighborhood...

אייל צודק. שחררו את השרשור הזה מבנזיניות.

צודק.
הן לא מתפוצצות. מקומן לא פה.

@חנן, ה CO2 אמנם אינו דליק אבל התחושה לעמוד בסככה מלאה בבלונים מסוגים שונים בזמן שימוש בלהביאור נותן תחושת אי נוחות. שיטה של חעפרים.

מה הקשר בין פד"ח לבין חמצן?
מנגנון ההתלקחות של שמן (הידרוקרבון) במגע עם חמצן הוא ייחודי לתהליך הכימי הספציפי הזה ולא רלוונטי לפד"ח.

מה הסכנה בפד"ח?
אני ממלא את הסודהסטרים מהרתכת. לא רואה בזה בעיה. תסבירו לי מה מסוכן בזה? חשוב לי לדעת אם אני לוקח סיכון מיותר.
אני חושב שדווקא ההתייחסות הגורפת לכל גז במיכל כמסוכן - גורמת אולי לכך שמזלזלים דווקא באחד שכן מסוכן (חמצן)

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

טרם ההעברה אני שם את הבלונים הכתומים במקפיא ואת הבלון התורם בשמש.

---

הייתי מוותר על אמבטיית השמש, אז ייכנס קצת פחות, לא שווה את הסיכון בעיני ...

אין כל סיכון בבלון גז שעומד בשמש. בהרצאת בטיחות אש שעברתי נאמר ע"י כבאי שגם אין סיכון בבלון גז (לא חד פעמי) בתוך מדורה, אבל לא הייתי מנסה את זה.

זה ממש בסדר להיות זהירים, אבל אין כל טעם בהמצאת סיכונים.

נחזור לפתיחת הדיון.
חוץ מהתגובה המסוכנת מאוד ואף נפיצה של שמנים עם חמצן - חשוב לדעת שגם סמרטוטים ספוגים בשמן או גריז שנשארים בשמש נחשבים בעלי סכנת התלקחות עצמית בגלל אותה תגובה כימית בדיוק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אין כל סיכון בבלון גז שעומד בשמש. בהרצאת בטיחות אש שעברתי נאמר ע"י כבאי שגם אין סיכון בבלון גז (לא חד פעמי) בתוך מדורה, אבל לא הייתי מנסה את זה.

זה ממש בסדר להיות זהירים, אבל אין כל טעם בהמצאת סיכונים.

---

כנראה שאתה לא שומע הרצאות מהאנשים הנכונים.
בכל שריפה מתיזים מים על מיכלי גפ"מ או כל חומר דליק אחר במיכל ע"מ להוריד את הטמפ'
למניעת פיצוץ נפחי .

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

נחזור לפתיחת הדיון.
חוץ מהתגובה המסוכנת מאוד ואף נפיצה של שמנים עם חמצן - חשוב לדעת שגם סמרטוטים ספוגים בשמן או גריז שנשארים בשמש נחשבים בעלי סכנת התלקחות עצמית בגלל אותה תגובה כימית בדיוק.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

יש לי חבר שמחובר דרך קבע למיכל חמצן ובעקבות דיון זה המלצתי לו שלא לשהות בשמש ולהפסיק לאכול אוכל שומני. :confused:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

כנראה שאתה לא שומע הרצאות מהאנשים הנכונים.
בכל שריפה מתיזים מים על מיכלי גפ"מ או כל חומר דליק אחר במיכל ע"מ להוריד את הטמפ'
למניעת פיצוץ נפחי .

רענן

---

מקררים את המיכל למניעת התבקעות כתוצאה של רתיחת הנוזל בפנים.
לעולם לא נכבה את הלהביור שיוצרת הלהבה כתוצאה מדליפת הגז, או שמקררים עד שנגמר הגז או שמגיעים לברז ניתוק/סגירה של הגז וסוגרים.
עדיף לנו להתמודד עם שריפה ולא עם דליפת גז.
והכבאי שאמר לך שאפשר לשים מיכל גז בתוך מדורה....אבוי לנו, אני מקווה שהוא פרש כבר.

Sent from my SM-N985F using Tapatalk