Printable View
שלום.
הנדון ;
הקמת האנגר גדול באיזור המרכז לצרכי טיפול עצמי של חובבי עבודה עצמית על הרכב.
המקום יהיה פתוח 24 שעות ביממה 7 ימים בשבוע.
ביצוע ומימון עי " האחד.''
תשלום לפי שעות הבילוי.
אמצעי טיפול ; כלים,רתכות,ליפטים,יכללו בשעות ההשכרה.
שמנים,אביזרים מתכלים בתשלום.
אבקש לעשות סקר כדאיות כלכלי מעל גבי הרשת .
דעות הצעות יתקבלו בברכה.
אחת לכמה זמן עולה הודעה בסגנון הזה ואני מאמין שבתוך כמה שעות תקבל כמה תגובות שיסבירו לך למה לא,
ברמה האישית יש לי חצר גדולה וכלי עבודה, אבל אם יפתח מקום כזה והמחירים יהיו סבירים אני אהיה הלקוח הראשון שלך :-) -אני לא צריך הרבה-אור,ליפט ולחץ אוויר
ביחוד אם תהיה אפשרות להשאיר את הנבלה במקום ולבוא לעבוד עליה בזמן הפנוי (להשאיר בחניון סגור ולא על הליפט כמובן)
הצרה כשעובדים בבית היא שאף פעם אין זמן, כשיש זמן אין אור וכשיש אור וזמן אין ליפט...
אני בעד
לא פעם אני ואחים שלי שאנו בנים למשפחת מכונאים בדימוס
רוצים לעבוד על הרכבים שלנו(גם פרייבטים) לבד אבל אין לנו מקום נוח ומצוייד
לעשות את זה וללכת למוסך אנחנו מעדיפים שלא
א.כי זה יקר
ב. כי אנחנו יודעים שזה לא צריך להיות יקר
ג.כי אנחנו שונאים שמרמים אותנו
ד.כי לרוב אנחנו נעשה את זה יותר נכון
ה.כי זה כיף
לא בכל מוסך מרמים אותך אבל מוסך שלא מרמה הוא יקר יותר
ובדר"כ עמוס בעבודה ואז יש פשרה בעיניין האיכות
אם יהיה מקום שניתן יהיה לעבוד בעצמך אין לי ספק שגם אני אגיע
אצלנו בארץ, יש בעיתיות חוקית לבצע את הרעיון.
איזה בעיות חוקתיות יהיו למקום שישמש לא מוסך ,אלה'' גן ילדים ''למשחקי מבוגרים,
תחת גג,חניון ,לטיפול עצמי ללא מוסכניק,או בעל מקצוע רישמי במקום,
ביטוח מלא מפגוש לפגוש,כולל ביטוח אישי .
מה דעתך על זה מאיר רוטנברג ? סליחה אם עיוותתי את השם שלך ,אתה בעיסקי ביטוח לא?
המשיכו להאיר את עייניי.
תודה מוריס7.
[כולל פרייבטים].
לפי החוק בישראל מה שאתה רוצה לבנות זה מוסך .
לפי החוק בישראל למוסך צריך להיות מנהל מקצועי .
לפי החוק בישראל למוסך יש כמה סוגים של מנהל מקצועי . _ מכונאות \ חשמל \ מיזוג אויר \ פחחות
ויש עוד הרבה .
אז על חוקים אתה מתכוון לעבור ?
וזה עוד לפני שנכנסים לנושא רישוי עסקים ברשות המקומית .
חבל חבל אז זאת המציאות הישראלית
איציק
הנושא הזה עלה כמה פעמים ותמיד נסגר במשפט הסתום "כי אסור"
מה לעשות שבתור דתל"ש קשה לי לקבל את המושג "אסור" בלי הסבר הגיוני,
נניח בצד את השיקול הכלכלי,
והשאלות שלי היא באמת עניינית - איפה מוגדר שאסור?
קראתי קצת חומר אבל לא הצלחתי לקבל תשובות מבוססות לשאלות האלה:
האם מותר לי לתקן לבד את הרכב שלי? (להחליף גלגל אני משער שמותר לי-מה לגבי מיסב?)
האם מותר לי להפעיל סדנא לנגרות לצורך הענין על בסיס דומה?
האם ברגע שאני מעמיד ליפט בחניה אני הופך אוטומטית למוסך?
האם במקום שמקיים קורסים למכונאות מותר לעבוד על רכב פרטי?
האם מותר לקיים מוסך על בסיס קואופרטיבי?
האם במוסך פעיל רשאי לאפשר לי לבצע פעולות מכונאות תחת השגחה?
אשמח לקבל תשובות\הפניות עניניות
תודה.
זה שאתה לא מקבל שאסור עדין לא אומר שאתה יכול.
נניח שהקמת ליפט בהנגר והחבר יוסי רוצה להיות "גיפאי " כמו כולם ולהחליף בלמים . ולצערנו יוסי ילד "מוצלח" לא
הרכיב כל כך טוב ואתה מבין את המשך הסיפור....
במוסך מסודר האחריות נופלת על המנהל המיקצועי כפי שאיציק כתב ונכון שבארץ אנחנו לא הודו והדברים קצת יותר מסודרים.
אבל יש פיתרון( למחשבה ),,
את המוסך יקים מנהל מיקצועי שגם יתן את שמו ותעודתו והוא יפקח רק על העבודה תמורת תשלום כמובן וגם ידריך את הגיפאי התורן.
תחשוב ככה
עמוס
אחרי התגובה שמעלי, תעשה חשבון כלכלי ותבין, שעסק יעלה לא מעט כסף, לבעל רכב תפרן שרוצה לחסוך כסף בעצם הטיפול לבד...
לא הבנתי-ציטוט:
נכתב במקור על ידי מזגנים
אם אני מחליף לבד בלמים ברכב (במקרה שלי זה לא קורה אמנם..) אני בעצם עובר על החוק?
איפה עובר הגבול החוקי (אם יש כזה) בין החלפת גלגל, תיקון נורה שרופה או מראה שבורה לבין תיקונים ותחזוקה של מער' אשר המחוקק רוצה שרק בעל מקצוע יעשה?
זאת היתממות ..ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoav
ברור לך שבמידה ויקרה אסון (הרכב נפל מהליפט) וכ"ו וכו"ו מישהו צריך לשלם על זה ...
מה תגיד .. לא ידעתי לא הסבירו לי ...
יש גבול והוא ברור אי אפשר להקים מוסך בלי מנהל מיקצועי בעל הסמכה.
תקים כזה מיזם אחלה רעיון עם מנהל מיקצועי (אפילו בפנסיה ) שיתרום מנסיונו ויפקח על הענין ידריך והיה אחראי עליך
ועל אחרים. זה הפתרון הנכון .
נ.ב
דרך אגב אסור לך להתקין נקודת חשמל אצלך בבית אפילו בחדר צצדי ואפל שאף אחד לא רואה.
לפי חוק החשמל
לא היתממות אלא שאלה אמיתית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מזגנים
ועדיין לא קיבלתי תשובה: לסמוראי שהיה לי נהגתי להחליף שמן מנוע פילטר שמן ודלק, ופלאגים לבד על המדרכה כל 10 K- האם זו עבירה על החוק? באמת שאלה פשוטה ואינפורמטיבית של כן או לא, שמסקרנת אותי מאוד.
(ממש כמו הוספת נק' חשמל בבית- שעכשיו אני מבין מדבריך שזה לא חוקי)
ציטוט:
נכתב במקור על ידי yoav
עקרונית זה יכול להחשב כעברה על החוק. אבל כנראה שלא תראה שוטרים בגלל זה.
נניח שהבעיה החוקית פתירה. נניח שגם תצליח לסדר שלא תישא באחריות על הפעולות של אחרים אצלך במתחם שלך (ולא ברור שתצליח) ונניח שמי שיעשה אצלך עבודה ויפצע או יעשה לעצמו נזק לא יתבע אותך (כן ממש) אז בהצלחה בלהשיג פוליסת ביטוח.
יש הבדל תהומי בין מישהו שעובד על הרכב שלו בחצר שלו כשהוא נושא בכל האחריות לבין מקום שמאפשר לך לעבוד על הרכב שלך. ברגע שאתה, בתור בעל העסק, נותן למישהו לעבוד אצלך ויותר מזה, מקבל על זה תשלום, אתה נושא באחריות כזו או אחרת. עכשיו הבנאדם עשה תאונה ודפק לעצמו את הרכב. נראה לך שהוא לא יתבע אותך? או שהחברת ביטוח שלו לא תתבע אותך?
LIZARD- לא יודע אם שמת לב לראש השרשור- אבל זה לא אני ששואל על הקמת המקום הנ"ל...:rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי lizard
אני רק הסתקרנתי כשעלה לדיון חוקיות התיקונים העצמיים .
שבוע טוב
[
שלום לכולם. יש ברשותי מקום במושב באזור המרכז אשר יכול לשמש כמקום תיקונים לחובבי הטיפולים. בניתי בור ומתקן בו אני מטפל ברכבים שלי.באם יש חברים המעונינים במקום שכזה בתשלום אשמח להקים ליפט מסודר. עליי לציין זה לא מוסך. במקום סככה גדולה שולחן עבודה תאורה מסודרת חשמל מיים לחץ אויר. אשמח לקבל תגובות.
מבחינה חוקית, הגבול ברור. מותר לך לעשות תיקון לצורך השמשת הרכב לצורך פינויו מהדרך (החלפת גלגל), אבל אסור לך לתקן ברכב, אלא במוסך מורשה על ידי משרד התחבורה. גם אם יש לך מוסך עם רשיון לצבעות, אסור לך לקבל לקוח לצורך החלפת שמנים (אלא אם כן זה חלק מתוך עבודה גדולה יותר שעיקרה צבע), ואפילו אסור לך לטפל ברכבך שלך.
אז כולנו שמים קצוץ. אבל לעסק אסור.
אסף.
בואו נניח לרגע בצד את המילה "נניח"
לא רוצה להניח שיפלו מהליפט ולהניח שיתעסקו עם בלמים-רוצה להבין חוקית מה מותר ומה אסור,
השאלה היא ברמה העקרונית\חוקית ולא הכלכלית
אז הבנתי שאסור לי לעבוד על הרכב לבד ושיש צורךבמוסך מורשה-יש לזה התיחסות ספציפית בחוק?
לבעל מוסך מורשה מותר לאפשר לאנשים לעבוד במוסך שלו תחת פיקוח?
ומה קורה אם 20 "שותפים" פותחים מוסך למכונאות כללית ורק אחד מכונאי מוסמך?
רוני - רד מזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי airzax3
חפש התייחסות שלי לאחד הגיונים הקודמים בנושא זה בדיוק. כמדומני שהרחבתי שם בנושא החוק והסיכונים.
נגיד שזה לא אסור. ובפועל, זה לא אסור, כולנו מטפלים ברכבים בעצמנו, ואנחנו לא המגזר היחיד שלא מקפיד לטפל במוסך. ועזוב תאונות דרכים. הכל עניין של ביטוח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי airzax3
אתה מוכן להקים עסק כזה בלי ביטוח? אם כן, לך על זה, ותהיה מוכן לזה שיום אחד מישהו יתבע אותך - על זה שפטיש נפל לו על הרגל, על זה שהרכב שלו נפל מהליפט (אפילו שהוא זה שלא מיקם את הזרועות נכון...), על זה שמישהו אחר ריתך ליד ודפק לא את הצבע, ולא חסרות סיבות הרבה לפני שמדברים על תאונות עם נפגעים.
אתה רוצה שיהיה ביטוח? חברת הביטוח תסתכל עליך, ובדיוק כמו כאן, תגיד " אוקי, אז למה לא אמרת שאתה רוצה לבנות מוסך? בשביל ביטוח למוסך אתה צריך על פי החוק ככה וככה וככה...".
הנה ההוכחה שגם נמרוד יכול לעיתים(רחוקות אמנם...) לומר דברים של טעם 8) :pציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כל מילה בסלע.
לצערי זה אפילו יותר מזה, ואני לא ילד תמים, אני בכל זאת עו"ד:
בשביל להקים מקום כזה, צריך אישור של העירייה, מועצה מקומית, מועצה איזורית- או שצריך להשיג היתר לשימוש חורג במקרקעין, בשביל לקבל היתר כזה צריך להסביר למה המקום עומד לשמש להביא תוכניות ואישורים שונים למשל א. הסביבה (בתור דוגמא) ואז צריך להחליט לאן מסלקים פסולת? או כיבוי אש, מי יתקין מטפים ספרינקלרים ומערכת גילוי אש ועל חשבון מי.
אז אפשר לעשות הכל בצורה פרטיזנית, מניסיון החיים, נגיד 80% זה בסוף יתפוצץ למישהו בפנים, תשריטים:
1. יגנבו ממישהו שם חלקים בלילה, הוא יתבע את בעל המקום ויגיש תלונה למשטרה.
2. מישהו יפצע, על אחריותו ויחתום על מסמכים מפה ועד הונולולו שהוא מסיר כל אחריות והוא האחראי הבלעדי, ואין בלתו - תהיה חקירה של משרד התמ"ת בגלל שמדובר בסוג של תאונת עבודה (20 שותפים ואומן 1 הם עדיין עסק) והכל מתפוצץ.
3. תהיה שריפה, מי האחראי לזה שהרכיב את המצבר לא נכון, או שהיו מיים על הריצפה ליד החיבור לחשמל או השד יודע מה?
אני ממש בעד, אני גם מטפל לפעמים בעצמי ברכב, יותר מזה אני אשמח שיהיו בעלי ניסיון לידי בכדי להסביר לי במה עוד אני יכול לטפל, אבל לצערי זה לא ריאלי.
חיפשתי ומצאתי לכם את החוק ששולל את ההקמה של הדבר הזו בצורה שרציתם, אני יודע שזה מבאס, אבל קבלו את זה כשי ממני במקום התביעה שעלולה הייתה לבוא בעתיד.
צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (מוסכים ומפעלים לכלי רכב), תש"ל -1970, פורסם בק"ת תש"ל (ב) 2186.
קבלו את הקובץ המצורף.
שימו לב להגדרות הבאות: "מפעל", "שירות" וכן לתקנות משנה 2 ו - 5.
אני מצטער, אבל זו התשובה למי שרצה, אני יודע שהרבה מאיתנו מתקנים לבד למרות מה שכתוב בהגדרת השירות, אבל אני חושב שהרעיון שהועלה לוקח את זה כמה צעדים קדימה מדי, וזה לא יעבוד.
נו,
כשמסבירים לי לאט אני מבין מהר :-)
תודה!
הכל נורא פשוט לטעמי ואין מה לסבך יותר מידי.
אף שוטר/מפקח מטעם איגוד המוסכים/כל בא-סמכא אחר לא יבוא לעצור אותך כשתטפל ברכב בעצמך אצלך בחצר על ליפט שקנית באופן פרטי, גם אם תחליט להחליף סרן אחורי בקדמי ולשים ברקסים של אופניים במקום בלמים רגילים.
הכל טוב ויפה עד שיש תאונה עם נפגעים ברכוש, בגוף וחס וחלילה בנפש.
מרגע זה והלאה, כשמעורבת משטרת ישראל וחברות הביטוח כל נגיעה שלך או של מישהו שאינו מוסמך לבצע את השינוי ברכב, הופך אותו/אותך אוטומטית לנושא באחריות. במקרים הפשוטים זה יכול להיגמר בקנס, שלילה, החרמת הרכב והרבה יסורי מצפון. במקרים הקשים יותר זה יכול להיגמר בתקופות מאסר ממושכות.
מאחר וכולנו מבוגרים אחראיים, אז כולנו 'אמורים' לקחת בחשבון את הסיכון שבדבר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ugross
כל מה שאתה אומר, הוא טוב ויפה כשאתה מטפל ברכב בחניה או על המדרכה, אבל כשמתחילים לעשות את זה בצורה חצי מיקצועית, עם מכשירים, ליפט, חומרים מתלקחים, רתכות והשכרה של שעות "עבודה" - מדובר על אופרה אחרת לגמרי, ולהבנתי כוונת השרשור הייתה לדעת האם פתיחה של "מכון" כזה היא חוקית/אפשרית/מעניינת אנשים
אותה התשובה בדיוק נכונה גם לנושא המכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי whisky
כל עוד לא תפריע לשכנים, לא תזהם את הסביבה ולא תיתן סיבה לאף אחד מהשכנים להתלונן עליך, אף אחד לא יבוא לסגור לך את ה"מכון".
ביום שבו כלי רכב בוגר ה"מכון" הזה יהייה מעורב בתאונה עם נפגעים, ובחקירת המשטרה יעלו על פסיק כלשהו שהרכב לא יצא איתו ממפעל הייצור, יתחילו השאלות...
השרשור לא נרגע :rolleyes:
טוב ... נגיד שהמכון כבר עובד . מקום כזה יוצר מסביבו קבוצה של בעלי ענין .
חבר של \ אח של \ וסתם חכם מזדמן .
אז מי יהיה רשאי לעבוד במקום . רק בעל הרכב ?
כל אחד שבא עם הרכב ?
או שגם חובבי מכונאות שיתחילו לעשות עבודה בתשלום על גב המקום .
והנה חזרנו למוסך לכל דבר .
גם היום בענף הרכב יש נותני שרותים שונים שמנהלים עסק שהכתובת היא מס טלפון סלולרי.
הם מוציאים חשבוניות לכל דבר.
הם עסק " חוקי" לכל דבר .
והם מקבלים רכבים לתיקון כאשר בעל הרכב חושב שרכבו נמצא במוסך :lol:
בפועל הרכב מתגלגל בין כמה וכמה בעלי מקצוע מבלי שאחד יודע מהשני .
ומי שסוגר את המעגל זה בעל הרכב.
אז איך זה קשור למיזם של פותח השרשור ?
לדעתי הקשר הוא בדיוק כמו הקשר כל מאכר שמסתובב במשרד הרישוי ( עמדה מס 1 ) או בכל משרד ממשלתי .
למצב הזה יש עוד הרבה מוטציות כל אחד מורכבת מסובכת ולפעמים מאד לא נעימה .
איציק
ממש לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ugross
לא תקבל רשיון עסק לפתיחת מוסך בלי אישורים של איכות הסביבה (ידתם שמותר לפתוח מוסך רק באיזור תעשיה מסוג מסויים, במבנה מסוג מסויים, עם מערכת פינוי שמנים, רצפה מחומר מיוחד וכל הלאה? ), אישור של משרד התחבורה (מוסך זה מוסך, עם ככה וככה מטרים רבועים של שטח טיפולים, משרד, 10 מ"ר ל"חדר אוכל", רשימת ציוד שלדעתי מעבירים בין המוסכים השונים כשהמפקח בא, כי לא ראיתי חצי מהציוד שיש בה בהרבה מקומות וכן הלאה), אישור של שירותי הכבאות ועוד ועוד...
נגיד שעשית הכל. עכשיו חברת הביטוח בעסק. והם לא אוהבים שאתה נותן למי שהוא לא עובד של המוסך לעמוד ליד הליפט. תעשו חיפוש, לפני כשבועיים נפל ליפט על לקוחה במוסך. מה חברת הביטוח תגיד לבעל הבית? אז הם בטח לא ירשו לעשות את העניין הזה.
ואם הצלחת לעבור את כל הרשעים- אז כל הכבוד. באמת.
אסף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
אולי השרשור הזה יתן לכם להבין רק חלק מיזערי מהעלות והאופרציה של הפעלת מוסך.
כשאתם "הלקוח " הוא קצה הענין .