השאלות, בין היתר, הן איך לדעתכם מתפקדים המתלים האלה, מה היתרונות והחסרונות, ולמה הם ממוקמים כל כך גבוה ובאלכסון?
Printable View
השאלות, בין היתר, הן איך לדעתכם מתפקדים המתלים האלה, מה היתרונות והחסרונות, ולמה הם ממוקמים כל כך גבוה ובאלכסון?
ברוך אם תסתכל טוב תראה שיש להם 4 מושבים. אלה רכבי "פרי ראנר" שמיועדים לפתיחת צירי מרוץ או ובמיוחד לקפיצות משפחתיות בדיונות עם יד אחת על ההגה ובירה ביד השניה, מהלך פתיחה לא מעניין אותם במיוחד, אבל כשהם נוחתים מגובה של 4 מטר אז הם צריכים מהלך סגירה גדול מאד.
לא הבנתי - רכב שיכול לקפוץ 4 מטר גובה ונוסע כמו טיל בדיונות, שהן שטח מובהק של עבודת מתלים, וגם נוסע כפרי-ראנר בהכנה למירוץ(שם בטוח צריך עבודת מתלים), לא צריך מהלך יציאה גדול, רק כניסה?
יש בכלל רכבים כאלה, עם מהלך ארוך לכיוון אחד וקצר עד בלתי קיים לכיוון שני???
מה הסיבה בכלל ליצירת מתלים כאלה, בזויות כאלו?
היי ברוך
מה קרה אין עבודה ???
לא חושב על שום דבר ????
מה דעתך על כך שצריכות להיכנס לשם 4 גורילות של 120 ק"ג עם כרס בירה ?????
תחשוב איך זה מוריד את הרכב לגובה הנורמלי שאנחנו רגילים אליו.
MY TWO CENTS
רפי
לצערי כבר לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רפאל
ציטוט:
נכתב במקור על ידי רפאל
מהסוג שלך?!!? ווי ווי ווי....
FUCK YOU AND YOUR 2 CENTSציטוט:
נכתב במקור על ידי רפאל
ומה דעתכם על זוית הבולמים יחסית לזוית המשולשים? נכונה? סבירה? יעילה? בעייתית?
לא מבין גדול במתלים אבל נראה שזוית הבולמים נכונה מאוד יחסית ליופי הרכב
הכי נכון היה להוציא זרוע שתעלה מעט מעל המשולש והבולם יהיה מאונך לריצפה אך זה יכער את היצירה
נראה שגובה הרכב מסדר את זוית הבולם על פי התושבות הקיימות ואם המתלה היה מקביל לרכב הבולם לא היה מתפקד כלל
אורך הרכב מפצה על זוית המתלה וכניראה שהרכב לא צריך מהלך אדיר לפתיחה ושוב בגלל האורך הכח הפועל על כל מתלה גדול במיוחד וחשובה הסגירה יותר מהפתיחה
את כל זה הבנתי ממבט של כוחות פועלים ולא מהבנה במתלים
מקווה שלא דיברתי שטויות
שים לב שהמנוע מקדימה ומאחור המתלים שונים
באחד נמוכים יותר ובשני סרן
הדבר מחזק את דבריי על המשקל הפועל על המתלים הקדמיים בנסיעה ועות בנסיעה מהירה
ברוך אלו dune buggy כמו שחנן כתב ובכלים כאלו כדי להשיג מהלך ארוך בונים את המתלים הקדמים בצורה כזו יש להם סג אבל נמוך יחסית בגלל שהם לא עמוסים.
הבולמים בזווית בסדר גמור עם תסתכל על ציר המשולש התחתון הוא לא אופקי הוא נוטה בקמה מעלות והבולמים בהתאם ,זה נועד לכלים שנוחתים הרבה על הפרונט ואז עדין יש שיכוך מה שבציר אופקי לא ניתן להשיג .
עידו
סרן? מתלה נגרר/חצי נגרר טהור גזע .(בשני הכלים )ציטוט:
נכתב במקור על ידי combina347
עידו
:roll::roll::roll: מאיפה הבאת את זה ???ציטוט:
נכתב במקור על ידי combina347
המנוע מאחור בשניהם !
ברוך שים לב למה שכתוב על הבאגי האדומה בצד , DUMONT DUNES
ומקדימה כתוב SIXPACK שזה למי שלא יודע שישיית בירה...
הבאגים האלו נועדו לקפיצות, אלו הם DUNE BUGGIS קלסיים לטיולים משפחתיים שרוב הזמן נוסעים על הגלגלים האחוריים בלבד.
הבאגי השנייה עם צמיגי הכביש/שטח ,לדעתי הם הורכבו זמנית על מנת לנסוע / לטייל בתא שטח שהבאגי הזאת לא ממש נבנתה עבורו.
לא מסכים עם אף אחד מכם.
תשקיעו קצת מחשבה איך כל העסק עובד לאורך כל המהלך,מסגירה מלאה עד לסטופר ועד לפתיחה מלאה = צניחת הגלגלים למטה.
מעבר לכך, הזוית של הבולמים צריכה להימדד יחסית למשולש התחתון עליו הם יושבים, ושוב, לאורך המהלך. הזוית רעה מאד, וכשתחשבו על המהלך תבינו למה.
חוץ מזה, מה קורה למפשק הגלגלים בסגירה מלאה ומה קורה להם בפתיחה מלאה?
לא יודע עם מה בדיוק אתה לא מסכים אבל תיהנה מהסרט,,,
ובקשר לתאוריות שהעלת כאן אז גם בזה אתה הרבה יותר טוב ממני, אני רק יודע שהמכונות הללו נוסעות כמו הכינוי שכינית אותי לא מזמן...
http://www.youtube.com/watch?v=4FIkC...eature=related
ברוך לאיזה זווית אתה מתכוון? שכאשר הבולם סגור הוא צריך להיות בערך 90 מעלות למשולש התחתון כאשר אתה מסתכל מחזית הרכב אחורה ואז הבולם פרוגרסיבי .ציטוט:
נכתב במקור על ידי הצפרדע
בקשר למפשק הגלגלים קורה מה שתמיד קורה ב double a arm בפתיחת מתלה המפשק קטן בסגירת מתלה גדל המפשק רק שבמקרים כמו פה השינוי דרסטי.
עידו
לזוית בתמונה המצורפת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
הזוית אמנם לא מדויקת בגלל נקודת המבט האלכסונית, אבל ברור שהיא מאד חדה, והאפקטיביות של הבולמים קטנה, מה גם שהרבה מהמהלך הולך לאיבוד בהתארכות הבולם בסגירה = חוסר עבודה.
עוד שאלה - מה קורה כשמסובבים את ההגה?
האם לדעתכם הזוית החדה של מוטות ההיגוי כלפי מטה, לא גורמת לרכיב כוח אנכי שדוחף את המתלה כלפי מעלה בסיבוב?
הרכיב הזה הוא אחד משניים אשר השקול שלהם הוא הכוח הפועל בכיוון מוט היגוי - רכיב אחד פועל במישור האופקי ומסובב את הגלגל ואילו השני(אשר גודלו תלוי בזוית כלפי מטה) פועל במישור האנכי ודוחף את המתלה להיפתח בצד אליו מתבצעת הפניה.
מנקודת המבט שלי-
הרכב הזה אוהב לנסוע רק ישר, אין על המתלה הקדמי עומס ובהעצה בכלל.
אין סיבה שהמתלה יצתרך להפתח עוד.
תצפה בסרטון שחנן קישר אליו ותראה שיש לרכב פתיחה משמעותית דוקא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי huski360
ואם ככה, למה לא להשתמש במתלה רגיל ומוכר בלי הזויות המשוגעות האלו, כאשר הבולמים נמצאים כמעט בניצב לזרוע התחתונה?
הרי כך ניתן להשיג בדיוק את אותה המטרה ואותו השיכוך בנחיתות.
ברוך,
תסתכל בסרט הזה, ובעיקר בקפיצה הראשונה.
שים לב כמה המתלה הקדמי נסגר, כמה הוא רך בשביל לרכך את המכה.
שים לב גם בהאצות לקראת הקפיצה, איך הגלגלים הקדמיים מבלים לא מעט בזמן בקיפוץ באוויר.
זה לא טוב להיגוי, אבל מצד שני מי צריך היגוי בהמראה ?
http://www.dumontdunes.com/uploads/1..._2_4288462.wmv
ומה תגיד על המכוניות של CORR(טרופי טראקס של מסלול סגור), שממריאות כל הזמן וגם נוחתות, ויש להם על האף משקל פי כמה וכמה וכמה?
ראית איך הם נוחתים בלי להניד עפעף של הטמבון??
ראית אצלם מתלים כאלה?
ממש לא.
נסה שוב...:cool:
אני לא מומחה למתלים אבל -
1. נראה שברכבים מסוג זה יש חשיבות מכרעת למיקום גבוה של הנהג והנוסעים (מעבר סכינים?), כנראה שמתלים קיצוניים כאלה הם דרך זולה להשיג את זה, גם על חשבון ביצועי המתלים.
2. נראה שיש רצון להעביר משקל אחורה ככל הניתן, מתקשר לסעיף הקודם.
3. לא נראה שהגלגלים הקדמיים באמת מנהגים את הרכב, לאחד מהרכבים יש צמיגי סליקס מקדימה...
ברוך זה מוזר שאתה משווה רכב שעולה כ 40 אלף דולר לרכב שעולה בערך פי 5 , וגם לא מתמודד עם אותם מכשולים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי הצפרדע
עידו
לפי דעתי,
ממה שאני מבין וראיתי מהסרטון שהעלתם אני מסיק שהמתלים בנויים בצורה כזאת מכיוון שכשהם נסגרים - הבסיס גלגלים של הגלגלים הקדמיים גדל וככה נותן יותר אחיזה בעיקר להיגוי, מדוע אני חושב שזאת הסיבה?
שהרכב יוצא לקפיצה הרבה כוחות משפיעים עליו -הרבה יותר מאשר נסיעה על משטח שבו יש אחיזה ל4 גלגלים שהמשקל והכוח של הרצפה מאזן את הבאגי , רגע הנחיתה הוא רגע שבו צריך מקסימום היגוי ורוחב כי במידה ונגשת לקפיצה כשאתה באמצע סיבוב (מספיק שהבאגי לא ישרה ) הבאגי תקבל זווית באויר שהמתלים חייבים לספוג ברגע הנחיתה (כי בניגוד לסיבוב רגיל כוח ההתמדה שמופעל על הבאגי הוא לא רק בכיוון הנסיעה אלא גם בכיוון העלייה ז"א שהוא פועל על שני צירים {X-Y} ולא רק על ציר אחד ) ולכן תפקיד המתלים הוא "ליישר" את הבאגי ככה שהיא לא תתהפך לכיוון הסטייה ולכן הבסיס גלגלים גדל משמעותית .
אשמח לשמוע מה דעתכם בנושא,
עדי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי adi-ros
תיקון - 3 צירים ולא 2
ציר X - כיוון הנסיעה
ציר Y - כיוון העלייה
ציר Z - כיוון הסטייה.
שבסיבוב רגיל ישנם רק שני כוחות : X-Z
ברוך - אתה צודק בדבר אחד חשוב. המתלה הזה איום. כמעט לכל תכלית, כמעט לכל שימוש. אבל יש שימוש אחד בשבילו הוא ממש בסדר - להתרסק לתוך דיונות. מכיר את השניה הזו כשהגלגלים הקדמיים ננעצים בחול הרך של תחילת הדיונה? זו השניה בה המתלה הזה עושה מה שהוא צריך לעשות, ונותן לבאגי להמשיך קדימה בלי לאבד אחיזה או כיוון. למטרה הזו לא צריך היגוי, והקפיצות? משמעותית פחות חשובות מאשר השניה הזו של כניסה לדיונה. בקפיצות גם ככה הבאגי נוחת על האחוריים שלו, כמעט בלי משקל על המתלה הקדמי, אז הוא לא צריך להית מתוחכם במיוחד. עוד יתרון עצום של המתלה הזה על כל דבר אחר, הוא שהוא מאוד זול לבניה... יחסית למתלים מתוחכמים ומהונדסים יותר, כמו, למשל, המתלים ברכבי CORR. עוד דבר מאוד חשוב באמריקה הוא המסורת. אם ככה בונים sandrail כבר ככה וככה (עשרות) שנים, אז ככה בונים אותו. אף אחד לא ישנה את המבנה בגלל שהיום יש יכולת לתכנן הרבה יותר טוב, הם אמריקאים. אם זה עובד- לא משנים, אפילו שאפשר לעשות יותר טוב.
אגב, מתלה של זרועות A מקבילות ושוות? חפשו ותמצאו, באחד המבחנים מהזמן האחרון. :???:
אסף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
למרות שדי ברור שלא התלהבתי ממנו, אני לא זוכר שאמרתי באיזשהו מקום ש"המתלה הזה איום".
מכיוון שזה שרשור שכוונתו לעורר חשיבה ומחשבה, הנה עוד קצת חומר למי שרוצה להפעיל את התאים האפורים - היכן נמצא מרכז הגלגול הקדמי במתלה "רגיל" של דאבל A ארמס, היכן הוא נמצא כאן, ואיך הוא משפיע על נטיית הרכב לגלגול?
רמז - היתכן שכאן מתחיל המתלה הזה לקבל קצת הגיון??
וזה בלי קשר לעובדה שהבולמים כאן מותקנים בזוית רעה מאד ובלי קשר לכך שניתן היה להתקינם בזוית טובה הרבה יותר, גם במתלה כזה. תתעלמו מהבולמים והקפיצים = לאלה אין שום השפעה על טווח התנועה של המתלה, אשר נקבע אך ורק ע"י הזרועות/משולשים.
תוספת קטנה - מאחור יש לבאגי הזאת מתלה מסוג זרוע עוקבת, שבו האפשרות לשלוט על מידת הגלגול קטנה מאד.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הצפרדע
ברוך שלום,
האם אין את התשובה במה שכתבתי ?
אתה לא אמרת. בסדר. אני אומר. הוא איום לכל שימוש חוץ מהשימוש אליו הוא מיועד, ושם הוא נפלא.
יותר ממיקום מרכז הגלגול הקדמי - חשובה תזוזת מרכז הגלגול עם סגירת המתלה. ושוב- המתלה הזה מיועד להיסגר בשני הצדדים יחד, ולא אמור לעבוד יותר מדי בגלגול של הרכב, כשצד אחת נפתח ואחד נסגר, ומרכז הגילגול נזרק לאי-שם.
אסף.
לא, אין קשר בין הדברים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי adi-ros
זה נכון שכאשר המתלה הזה נסגר הגלגל שבסגירה מתרחק מהשילדה, אבל אנחנו מדברים על מה שקורה לרכב בסיבוב, שאז נכנס ענין גלגול המרכב לעבודה.