באגי 4WD

שלום לכולם

שמי מורן 28 מאזור הצפון
וגם אני כמו רוב האנשים פה אוהב רתכת דיסק הגה והרבה אבק ( מאחורה כמובן)

לפני שנתיים שלוש נולד רעיון לבנות רכב 4x4 שידע לגהץ שבילים מהירים וגם
לקפץ והקרקע יותר מעשרים סנטים .
אני ואחי הגדול מבשלים את הרעיון כבר תקופה ארוכה
והנה לכם פחות או יותר התוצאה ,
אשמח מאוד לקבל חוות דעת ,ורעיונות לפרויקט

הרעיון!

לקחת מנוע טורבו דיזל גדול וחזק מרכב הנעה קידמית
ולמקמו במרכז הכלי מאחורי תא הנהג כשהוא מסובב ב90 מעלות ממצבו הרגיל
כשציריה אחת פונה אחורה וציריה שניה פונה קדימה.
משני הציריות יוצאים דריישפטים שמתחברים לדיפרנציאלים אחורי וקידמי ( דיפרנציאל אחד ההיה צריך להיות מסובב על צירו הסבר בהמשך) ומהם לציריות הגלגלים

http://באגי 1
היתרון בצורת רכב שכזה הוא להגיע למהלכי מתלה יחסית גדולים מבלי
שהמנוע או הגיר יפריעו תוך שימוש ב4x4

אהלן
תתחיל מלקרוא את זה. אח"כ תעבור לשרשור הטרי על הרעיון כאן. אח"כ תתחיל לגבש שאלות ממוקדות, ויהיו לך לא מעט (אם לא תרד מהרעיון). עצה ראשונה-עזוב בצד את הדיזל, למה זה טוב?
ודא"ג, בתצורה כזו, כמו שתבין במהלך הקריאה, לא מגיעים לרכב מהיר\באגי שבילים אלא לרכב זחילת סלעים איטי. קח את זה בחשבון.







קובי

אהלן קובי

יש לי שרטוטים די יפים שיכולים להמכיש את הרעיון יותר ברור אבל אני לא מצליך
להעולות אותם

הרעיון הוא לא רכב טיפוס סלעים אלה כלי מהיר עם מהלכך מתלה גדול
הרעיון של המנוע באמצע מאפשר בניית מתלים נפרדים עם מהלך גדול ,
מכיוון שבין המתלים יושב רק דיפרנציאל (כמו בטרקטורוני 4x4 )


http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1281386834
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1281386433

הכל בסדר, אבל שים לב ליחס ההעברה הסופי של הרכב.
נגיד המכונית שממנה לקוח המנוע והגיר נסעה 100 בהילוך רביעי באמצע התחום.
אתה מוסיף על הגיר והדיפרנציאל המקורי שלו עוד יחס העברה - של הדיפרנציאלים הרוחביים. כלומר - הגלגלים יסתובבו יותר לאט והרכב במקום לנסוע 100 קמ"ש יסע בערך רבע מזה (בהנחה של דיפרנציאל ביחס 4:1 שהוא סדר גודל הגיוני) - 25 קמ"ש, בהנחה של גלגלים באותו גודל. בשביל לתקן את זה, תצטרך גלגלים בקוטר גדול פי 4 - כלומר מעבר לכל מידה הגיונית של רכב שנוסע בשטח.

תכנון של רכב מתחילים מהגלגלים. איזו מידה מתאימה לך? אם אתה מחליט להיות מוגבל על פי מה שמותר במירוצים למכוניות אבטיפוס 4X4, זה 32". משם לך במעלה המערכת, ותקבע לך מה יחסי ההעברה הנכונים, לפי נקודת עבודה שתקבע - זה יכול להיות מהירות סופית, יכול להיות באיזה סל"ד והילוך אתה רוצה להיות ב100 קמ"ש, וכן הלאה.
בשלב הזה תתחיל לחפש דיפרנציאל שייתן את יחס ההעברה שאתה רוצה. קיים בכלל? אם כן - אתה על הסוס. אם לא... חזרה לשולחן השרטוט.

הרעיון נכון מהרבה בחינות, אבל יש מגבלות של העולם האמיתי. ברגע שתכיר אותן, יהיה לך יותר קל ליישם את מה שאתה חולם עליו.


אסף.

שלום אסף

אני מודע לבעית ההפכתה של דיפרנציאלים ,
כרגע ברשותי שני דיפרנציאלים אחוריים של סובארו טנדר 4x4 , יחס העברה שלהם
הוא 1 ל 2.5 בערך


אני רוצה רכב עם קוטר גלגל גדול 16" או 17" אולי יותר גדול , תלוי באיזה מנוע אני אשתמש
ההיתרון של הפחתה גדולה היא שאפשר לעלות בקוטר הגלגל מבלי לפגוע בכוח.
כמובן שאני לא רוצה מהירות סופית 100 , אבל בחישוב מהיר, קוטר גלגל סטנרטי של
רכב מסחרי הוא 15" ,
אז כדאי להגיע לאותם נתוני מהירות וכוח בגלגלים צריך קוטר גלגל של 35".
אני לא ציריך מהירות סופית 200
כך שאפשר לרדת לקוטר גלגל יותר הגיוני לטובת הכוח
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1281446687
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1281446687
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1281446687

אתה חושב שדיפרנציאל של סובארו יחזיק גלגל 35 ? ועם אילו ציריות בדיוק?

תוסיף על כך מהמורות וקפיצות כי בכל זאת מדברים על נסיעה בשטח ולא בכביש ויש לך אחלה עומס שבעולם.

קודם כל השרטוטים מאד יפים .

שנית, אם אתה מתכוון להשתתף בתחרויות הראלי רייד אז 100 קמ"ש זה לא מספיק ומהר מאד תרצה מהירות סופית גבוהה יותר. לפחות 140.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי morankabesa

אני רוצה רכב עם קוטר גלגל גדול 16" או 17" אולי יותר גדול , תלוי באיזה מנוע אני אשתמש
ההיתרון של הפחתה גדולה היא שאפשר לעלות בקוטר הגלגל מבלי לפגוע בכוח.
כמובן שאני לא רוצה מהירות סופית 100 , אבל בחישוב מהיר, קוטר גלגל סטנרטי של
רכב מסחרי הוא 15" ,
אז כדאי להגיע לאותם נתוני מהירות וכוח בגלגלים צריך קוטר גלגל של 35".

---

אני חושב שאתה מתבלבל בין קוטר "חישוק" לבין קוטר חיצוני ל"צמיג"
כן נפוצות המידות 16" 17" 15" לחישוקים אבל זה בכלל לא קובע לך את הקוטר החיצוני של הגלגל כי יש לך ים של מבחר צמיגים, המתאמים למידות אילו של חישוקים.
35" 32" 33" 38" 44" וכל'... אילו מידות שנהוג להשתמש בהן בתור קוטר חיצוני כולל של הצמיג.
אני מעיר לך על זאת רק בכדי שתהיה יותר דייקני ברשימת הניתונים שלך, ובכך אחרים ידעו איך להדריך אותך בצורה יותר נוחה.
בהצלחה בכל אשר תבחר.

וסים

אני רוצה רכב עם קוטר גלגל גדול 16" או 17" אולי יותר גדול , תלוי באיזה מנוע אני אשתמש
ההיתרון של הפחתה גדולה היא שאפשר לעלות בקוטר הגלגל מבלי לפגוע בכוח.
כמובן שאני לא רוצה מהירות סופית 100 , אבל בחישוב מהיר, קוטר גלגל סטנרטי של
רכב מסחרי הוא 15" ,
אז כדאי להגיע לאותם נתוני מהירות וכוח בגלגלים צריך קוטר גלגל של 35".




אתה סגור על המספרים פה? המידות שאתה מדבר עליהן לא קשורות למציאות, 15-17" הן מידות חישוקים ולא מידות צמיגים... גלגל בקוטר 17"=43 ס"מ...
מידה סטנדרטית לגלגל ברכב מיסחרי היא כ-25-28", על חישוקי 13-14 בד"כ. אם כך, אתה צריך גלגלים בקוטר של כ-50"...
בקיצור, מורן, יש לך הרבה שיעורי בית לעשות, שם ותכנן כמו שהמליץ לך אסף, מהגלגל ומעלה, עם מידות אמיתיות, חישובי כוחות ומהירויות ויחסי העברה מציאותיים, לדעתי לא תמצא יתרון או תועלת בתצורה המתוכננת לרכב 4X4 מהיר. מעבר לזה, מה הבעיה בתצורת 4X4 רגילה, עם גיר אורכי וטרנספר?





בהצלחה-קובי

אני רוצה לחזורולהדגיש שהתצורה של מנוע רוחבי מונח לאורך, היא נהדרת מהמון בחינות. אבל המכללים צריכים לעבור הסבה למשהו אחר, כי סטנדרטיים הם לא יכולים להיות אם רוצים לנסוע מהר.

ואפשר פשוט לקחת חבילה של מנוע + גיר + תיבת העברה ממכונית 4X4, עם יחסי העברה שמראש אמורים לעבוד מול דיפרנציאלים נוספים - להניח את החבילה לאורך, ומשם להמשיך.

אסף.

כמו שאסף כתב, רכב זה קודם כל ארבעה צמיגים. מתחילים מהם.

רכב שנועד לסוע מהר, 4X4, עם סדר הגודל של המכלולים שאתה מדבר עליהם - גלגל בקוטר 31-32 אינץ', לא יותר. זה גם המקסימום המותר אם אתה מתכוון להתחרות מתישהו.

בוא ניקח את האופציה הגדולה - 32 אינץ'. תכפיל ב25.4 כדי לעבור למ"מ, תכפיל בפי כדי לקבל את היקף הגלגל... כל סיבוב של הגלגל, הרכב מתקדם 2.5 מטר קדימה. נכפיל ב60 דקות בשעה, ונקבל שהרכב נוסע במהירות 0.15 קמ"ש כשהגלגלים מסתובבים ב1 סל"ד.

מה המהירות הסופית של הרכב? נניח שהמנוע שלך הוא מנוע פריבט ממוצע, שיא הספק באזור ה5000 סל"ד. הילוך חמישי, אוברדרייב של 0.8 - 6250 סל"ד. נחלק ביחס העברה של הדיפרנציאל המקורי של הרכב התורם, הדיפרנציאל שנמצא בתוך הגיר, בין שתי הציריות - נגיד שהוא 4:1 הגענו ל1560 סל"ד. נחלק עכשיו ב2.5 שזה היחס בדיפרנציאל הסובארו לפי מה שאתה אומר - הגענו ל625 סל"ד. זו מהירות הסיבוב של הגלגל, כשאתה בהילוך החמישי, מנוע קרוב לשיא הטורים, הספק מרבי - והמהירות שלך היא 625 כפול אותם 0.15... המהירות שלך תהיה 94 קמ"ש.

זה לא מספיק, לא עבור רכב מהירות. למעשה, ההילוך הראשון והשני יהיו חסרי תועלת, וההילוך החמישי שלך יהיה קצר יותר מהילוך שני ברוב המכוניות שאתה מכיר. דמיין שאתה נוסע במכונית הפרטית שלך, ויש לך רק ראשון ושני (ועוד שניים-שלושה הילוכים קצרצרים שאתה לא משתמש בהם).

נראה לך כיף?

התצורה שאתה מציג קיימת ומוכרת, ועובדת היטב - אבל לרכב עבירות, בו המהירות הסופית פחות חשובה. הדוגמא המוכרת ביותר היא Rhino RTV, חפש ותמצא ים של מידע.

http://www.automotto.org/images/rhin...mage-_b_59.jpg

קח מחשבה אחרת - תשתמש בשני הדיפרנציאלים שיש לך, ושים בינהם מנוע לרוחב- אבל לא מנוע של פריבט, אלא מנוע של אופנוע סופר-ספורט. הוא קל הרבה יותר, חזק יותר, מושך לטורים גבוהים בהרבה, ואיתו אתה תשתמש בכל ההילוכים, ותקבל רכב מהיר הרבה יותר. לא זכור לי ששמעתי על רכב בתצורה כזו (מנוע אופנוע + 4X4 עם שני דיפרנציאלים IRS) אבל זה יכול מעניין מאד.

שלום נמרוד

הפתרון שאתה מציע לגבי שימוש במנוע של אופנוע כביש נשמע מענין ,
אבל עדיין נראה לי שיחס העברה של הדפרנציאלים היה בעיתי

מפה לשם אני מבין שכרגע צריך לפתור את ביעת יחסי העברה , ומשם להמשיך הלאה!?

העם יש רעיון למישהוא ?
אולי דפרנציאל עם יחס העברה יותר קטן ,
או אולי לתכנן הפכתה בחיבור בין הגיר של המנוע לדיישפטים שמתחברים לדפרנציאלים
מתפוצץ לי הראש דוקטורים תנו רעיון!

מה שאתה מחפש זה יחס העברה יותר "ארוך", זה המינוח המקובל. ו2.5:1 שיש לך בסובארו (לטענתך) זה ארוך באופן יוצא דופן. מבחר הדיפרנציאלים שקיימים בתצורה הזאת של ביצה נפרדת הוא קטן. מה שזמין בארץ ומשתמשים בו בדרך כלל לקוח ממיצובישי פאג'רו קינג, מדובר שם על דיפרנציאל כבד וחזק משמעותית ממה שיש לך, ויחס ההעברה בו קצר יותר - 4.1:1 או 3.73:1, למיטב זכרוני, בכל מקרה זה מספרים עוד יותר "גרועים" מבחינתך - הם יהפכו את הרכב לאיטי הרבה יותר. אני לא מכיר יחסי העברה זמינים ארוכים יותר מ2.5.

שמע, העלת רעיון, תכיר בכך שזו המגבלה שלו. רכב בתצורה שאתה מציג, יהיה רכב איטי מאד, שלא יעבור את ה100 קמ"ש איך שלא תסובב את העניין.

עם מנוע של אופנוע אין לך את הדיפרנציאל המרכזי עם יחס הפחתה מוגדר ... אתה יכול לשחק עם גודל גלגלי השיניים ולקבל הפחתה פחותה משמעותית ... בדרך כלל הבעיה הפוכה, מוסיפים דרגת הפחתה נוספת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יקיר גרין

עם מנוע של אופנוע אין לך את הדיפרנציאל המרכזי עם יחס הפחתה מוגדר ... אתה יכול לשחק עם גודל גלגלי השיניים ולקבל הפחתה פחותה משמעותית ... בדרך כלל הבעיה הפוכה, מוסיפים דרגת הפחתה נוספת.

---

עלית על הנקודה יקיר - אם לוקחים מנוע אופנוע ושמים אותו על הצד, ומוציאים ממנו ציריה במקום שרשרת, לדיפרנציאל IRS כמו אלו הנדונים כאן (מיצובישי קינג, סובארו 4WD אחורי) - מקבלים את אותו יחס ההעברה שצריך, מה גם שאופציה ה4X4 מעניינת מאד. הקוץ כאן הוא שהדיפרנציאלים האלו שמקורם במכוניות כבדים הרבה יותר מהפתרון המקובל של שרשרת, והם לא פותרים את בעיית הרברס.

http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1281543391

הפוך! אתה צריך להעלות מהירות ... לא להוריד (בהנחה שאתה מדבר על מנוע רכב עם גיר ודיפ. ...

הפוך גוטה הפוך!!
נכון ,
1 . השאלה עם קונספט כזה יכול לעבוד
האם שרשראות לא יגרמו לבעיות?

2. מה עם מערכת דפרנציאלים וציריות של טרקטורני 4x4 או מיולים rzr וכו..., מה
יחס ההעברה של הדפרנציאלים שלהם , יחזיקו מעמד תחת מנוע יותר חזק?

שרשרת זה מנגנון העברת כוח עם הרבה איבודי אנרגיה, יש לקחת זאת בחשבון.
במיוחד ברכב שאמור לנסוע מהר, מערכת כמו ששירטט לדעתי תשקול לא מעט, וטרנספר מהמדף לא יישקול הרבה יותר.

אני חושב שאתה מקובע יותר מדיי, העלת רעיון, לא כלכך הולך עכשיו אתה נלחם בכל הכח כי אני רוצה דווקא ככה, לא משנה כבד, קל , מהיר, איטי העיקר ככה.
לדעתי כדאי לך להתחיל לחשוב ברצינות על תצורה שונה.

על פי השרטוט האחרוןן,נראה לי שלייצב מערכת כזו כדי שהשרשראות לא יפלו או יהיו מתוחות כמו שצריך,ידרוש ממך תכנון הרבה יותר מורכב והמון חיזוקים ואבטחות משום ששני גלגי השיניים חייבים להיות בכל עת אחד מול השני ואתה מתכנן שני זוגות שונים שמקבלים את הכח מהציריות-נראה לי מורכב מאד.
לעומת זאת בדיוק עם אותה תצורה שלך,אתה יכול במקום בשרשראות להשתמש במעבירי כח(כמו בסרנים פאריטליים-יונימוג,האמר ועוד)ואז במקום שרשראות יש לך מערכות סגורות של גלגלי שיניים.

ראה תמונה מצורפת.הדגם הנ"ל יוצר עבור דיפנדר-אבל העלות מאד יקרה.

דרור הראל

http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1285861645

נראה לא רע,
אבל איזה עובי הפרופילים ?
עושה רושם שהם דקים ( כ2מ"מ )

עדי,

תודה
שאסי 2.5 מתלים 3.5

שלום לכולם
לאחר כול השאלות והבעיות שהעלו לגבי הפרויקט , יצאתי לעבודת שטח בדיוקות ושאלות.
לא מצאתי את כול התשבות שחיפשתי, אבל הבנתי הרבה דברים!
למשל שקיים כלי רכב (באגי) ביצור סידרתי בשם Joyner T2 4x4
שנתקלתי בו במקרה במוסך רדיאטורים בעפולה
הכלי עובד בדיוק באותה תצורת הנעה עם מנוע דיהטסו , ודפרנציאלים עם יחס העברה 1 ל2
היום התחילה העבודה בסדנאה של "יאיר תעשיות" היתה התקדמות יפה אבל
רוב הבעיות שיש לי הן סביב בנית המיתלה הקידמי , נקודות העיגוןהתחתונה והעליונה של נאבות הסובארו .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי morankabesa

שלום לכולם
לאחר כול השאלות והבעיות שהעלו לגבי הפרויקט , יצאתי לעבודת שטח בדיוקות ושאלות.
לא מצאתי את כול התשבות שחיפשתי, אבל הבנתי הרבה דברים!
למשל שקיים כלי רכב (באגי) ביצור סידרתי בשם Joyner T2 4x4
שנתקלתי בו במקרה במוסך רדיאטורים בעפולה
הכלי עובד בדיוק באותה תצורת הנעה עם מנוע דיהטסו , ודפרנציאלים עם יחס העברה 1 ל2
היום התחילה העבודה בסדנאה של "יאיר תעשיות" היתה התקדמות יפה אבל
רוב הבעיות שיש לי הן סביב בנית המיתלה הקידמי , נקודות העיגוןהתחתונה והעליונה של נאבות הסובארו .

---

נו מה קורה ?
מחכים לראות התקדמות....(ד"א הצינור לגיר כבר מורכב,תודה)
שבת שלום,
עדי

אהלן עדי
שמח שכולתי לעזור !
בקשר להתקדמות , אני עובד על כמה דברים במקביל ,
זרועות אחורעות: נשלחו סרטיטם לחיתוך וקיפוף ,חריטה של בית מיסבים.
ותושבות משולש עליון קידמי: בחיתוך לייזר.
חוץ מזה אני קרוב לסיום תושבות דפרנציאל קידמי
בקרוב תמונות.
זו תוכנית הבניה של השילה נכון לכרגע

אני ממשיך הלאה
הזרועות האחוריות נחרטו וכפפו , גם בתי המיסבם +הפלטות של בתי המיסב וקליפרים האחורים,
עדיין יש על הזרועות עוד הרבה עבודה!
חיברתי גם את התושבות של המשולשים העליונים ,וגם להם מחכים עוד הרבה חיזוקים ותוספות
שיבוא בהמשך.
על גובה התושבות שיחזיקו את הדפרנציאל הקידמי אני עדיין לא סגור בגלל
שאין לי עדיין מנוע
אשמח לשמוע חוות תדע על הבנייה ,והמלצות לגבי מנועים שיכולים להתאים לפרוייקט!

קודם כל - נראה שאתם עושים עבודה מאוד רצינית ומקצועית בבנייה - סחתיין.

אבל עכשיו - עצור! אל תתקדמו יותר, אל תזמין אפילו עוד בורג, עד שיהיו ביד מנוע וגיר.
בשביל לבחור מנוע, כמה שאלות -

מה המשקל של הכלי? מה התכנון וכמה השלדה שוקלת בפועל?
מה גודל הגלגלים שהוחלט עליו?
כמה כסף כוללת שורת המנוע+ גיר בתכנון תקציב הפרוייקט?

לדעתי כדאי למצוא מנוע של מכונית שיודעת לנסוע מאוד מהר ויש לה גלגלים די קטנים- כי את יחס ההעברה הנוסף כבר יש לך. אבל מנועים של כאלה מכוניות עולים הרבה כסף, גם זה שיקול.

עוד דבר הוא העברת תנועת מוט ההילוכים לגיר - אם מדובר בגיר ידני - איך עושים את זה?

וגם הכיוון של מנוע אופנוע גדול אפשרי - אבל שוב מדובר בהמון כסף.

אסף.

...ויש לי עוד רעיון בשבילך - לא הכי זול בהתחלה אבל יכול להיות מגניב וזול לתחזוקה - מנוע חשמלי.

אסף.