דיון בניית שולחן ריתוך

על הפרק שולחן ריתוך נייד. יש מידע באינטרנט, כולל תוכניות מפורטות (למשל http://www.millerwelds.com/interests...welding-table/) אבל הייתי רוצה לשמוע עצות וטיפים, ונכון קל לי לקפוץ לשכן לוריה וללמוד הכל, אבל אני בטוח שהפרויקט הזה מעניין לא רק אותי...
השאלות הראשונות שעולות לי בראש הן לגבי משטח העבודה: מה הגודל המומלץ/מינימלי, מה הפרופורציות, מה העובי המומלץ (10 מ"מ?), איך מפלסים אותו על המסגרת, ומה הפונקציות שבאמת צריך - מלחציים, ברור. אזור פתוח? סבכה? אלו שבנו שולחנות ריתוך יפים - אל תתביישו, שתפו בתמונות (שולחן הריתוך הראשון שבניתי לפני כמעט 10 שנים לא נכנס לקטגוריה הזאת... בכל מקרה הוא עכשיו חלק מגורד שחקים בסין).

טוב עם אתה לא בא אז..
רגלי פילוס קונים מוכן : http://www.gg.co.il/main.asp?sel_nav...&submenu=sub11
פריים לשולחן בונים מפרופיל 100X50X5 ,רגלים מפרופיל 100X100X5 .
פלטה מאלומניום 7075 עובי 1 אינץ' גודל מטר על שנים , או לחלופין פלטה ברזל יציקה באותו עובי וגודל , למה כי שני חומרים אלו מעבירים זרם טוב ולא נדבק אילהם גצים מהריתוך ,פלטה בגודל מטר על שני , למה כי זה הגודל של כל חומר שתקנה (אפשר יותר גדול כמובן ).
את המסגרת שמתחת לפלטה צריך במידה של 10 ס"מ פחות בכול מימד של הפלטה בגלל שמאוד נוח להשתמש בקצות הפלטה לקלוב דברים לשולחן .
בקיצור אל תחסוך שולחן עבודה זה הבסיס ועם הבסיס גרוע אז :confused:
עידו

קובץ מצורף 42014

או שתקנה כזה ודי :http://www.shop.demmeler.com/index3.php?country=il
קובץ מצורף 42016

כמה הבהרות שאלות
1. מה זה נייד?
2. מה אתה הולך לרתך אליו?
עם הכוונה לעגלת כלים?
או לשלוחן שאליו מרתכים?
לי יצאה לעבוד במסגריה עם שולחן שהוא רשת
שזה נוח מאוד גם יותר קל להאריך פרופילם
גם הוא תמיד נקי ואין בעיה של ליכלוך

אבל באמת לפי אופי השימוש אפשר להמליץ

השאלה היא מה מטרת השולחן , הגודל וצורת הבניה צריכים להתאים לשימוש.
לדברים בסיסים מספיק 1X1 ובלי מלחציים עליו .

מדובר על גראז'/סדנה ביתית, מוגבלת בגודלה, ומזה נגזרים שני דברים -
1. השולחן צריך להיות נייד. הוא יהיה צמוד לפינה או לקיר חלק מהזמן, ויזוז ממנה בזמנים אחרים.
2. זה לא רק שולחן ריתוך, שאז אולי שולחן רשת - או יותר נכון סבכה כבדה -יש לו יתרונות, זה גם שולחן עבודה כללי יחיד בסדנה, והנפח שמתחת למשטח העבודה בהחלט דרוש עבור אחסון.

עידו - חידשת לי בנושא המשטח העליון. יש יתרון נוסף לאלומיניום והוא כמובן המשקל שמתחיל להיות חשוב בשולחן נייד. אבל מה העלות של פלטה 7075 כזאת בכלל? איזה עוד חסרונות יש לעניין? והאם לא מספיק טוב בשבילי פלטת פלדה שחורה 10-12 מ"מ כמו שאני רואה ברוב הדיונים הדומים אצל האמריקאים - יש הרבה דיונים דומים - למשל http://www.offroadfabnet.com/forums/...ead.php?t=5651 או זה http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=647222

אגב אני רואה בעיניים משהו כזה:
http://loflow.smugmug.com/Other/Gara...81_399GJ-L.jpg

לעידו, מה הגובה האידאלי לשולחן ריתוך?

ועוד שאלות לעידו - איך דואגים לפילוס עבור שולחן נייד? הרצפה היא בטון מוחלק, ישר מאד, האם אפשר להסתפק בבניית המסגרת, על גלגלים, ואז לפלס פעם אחת את המשטח העליון בזמן שמרתכים אותו למסגרת? האם יש גלגלים עם מנגנון פילוס (והאם באמת שווה לטרוח...)?

ראיתי גם עוד אפשרות מעניינת - במקום פלטה של 1/2 אינץ', פלטה דקה יותר של כמה מ"מ על גבי משטח עץ עבה. מה אומרים?

אולי ככה מפלסים שולחן נייד?

http://farm4.static.flickr.com/3545/...d2823b9a_b.jpg

אני למשל מרתך עם אלקטרודות (לא CO ולא ארגון)

אני אוהב לחבר את המינוס לחלק המרותך איפה שאבחר,ולא לקבל אותו מהרגל של השולחן דרך כבל גז או כל חלק עדין מהקונסטרוקציה המרותכת.
וכמובן שלא תיקפוץ לי קשת חשמלית מהידית לשולחן כאשר אני מניח את הידית עליו.

כמובן שאם אתה מרתך רק פחים וצינורות עם CO אין לדבריי משמעות,נהפוך הוא.
לי שולחן ביתי היה בנוי מחצי עץ,וחצי פלטה מתכת מסיבית (קונטרה טובה לפטיש 2 קילו)

אבל זה רק אני עם צרכי העצמיים(תחביב/בית)

חג עצמאות שמח לכולם

טל

היי נמרוד ,

רעיון שראיתי אצל מסגר שעשה לי עבודה , הוא פשוט הושיב את כל פלטת השולחן על ציר ,ואז

כאשר אתה מרתך משהו גדול ,אתה פשוט עומד במקום ומסובב אליך את החלק שאתה עובד עליו .

תחשוב על זה...

מעוז

נמרוד השולחן עץ עם פלטת אלומיניום שאתה מדבר אליו הוא למעשה שולחן לעבדות "קלות" מבחינת ריתוך אך מדוייקות יותר.
ההיתרון שאפשר לבנות שלדות או מסגרות מדוייקות מאוד ולמסמר אותן לשולחן עם מלבני עץ .
כמו כן אפשר גם להפוך אותו לשולחן קאורדינטות ע"י מסמור של סרטי מידה לרוחב ולאורך .

החסרון של השולחן שאי אפשר לבצע ריתוכים ארוכים מפני שהוא יכול להשרף .
השיטה היא בד"כ לבצע פיקים על השולחן המדוייק ואז לרתך על חמורים את הריתוכים המסיבים , או אם יש לך מקום לשני שולחנות אז להעביר את השילדה לשולחן המסיבי ושם לסיים את הריתוכים.

ניתן לקבל הסבר טוב יותר על דרך העבודה על השולחן בסרטון הבא של אוניברסיטה אמריקאית בהרצאה מוקלטת בקורס למהנדסים .
אגב מומלץ לצפות בכל הסרטונים של הבחור הזה.
יש מידע מצויין בנוגע לריתוך, הלחמות, מדידות ,וכו...

http://www.youtube.com/user/UCITLTC#p/c/6/2Yhj4RRhn34

שמו המקצועי : jig table

http://tarmacgrazer.wordpress.com/20...-construction/

ציטוט:

---

עידו - חידשת לי בנושא המשטח העליון. יש יתרון נוסף לאלומיניום והוא כמובן המשקל שמתחיל להיות חשוב בשולחן נייד. אבל מה העלות של פלטה 7075 כזאת בכלל? איזה עוד חסרונות יש לעניין? והאם לא מספיק טוב בשבילי פלטת פלדה שחורה 10-12 מ"מ כמו שאני רואה ברוב הדיונים הדומים אצל האמריקאים

---

עלות של פלטה אלומיניום 7075 היה בסביבות 30 - 25 ש"ח / ק"ג .
חסרון המחיר , לא ניתן לרתך עבודות לשולחן ( שזה גם היתרון ) .
ברזל מספיק טוב בשבילך ובשביל כולם אבל יש יותר טוב ואני הצעתי את הטוב ביותר בגלל כל הדיון ולא בגללך .
בכלל בגדול אתם קצת מפספסים את העיקר הפלטה חשובה אבל הרבה יותר חשוב זה השלד שלה , שולחן עבודה צריך שלד חזק וכבד , כמה כבד ? כמה שיותר , למה ? בגלל יציבות ככול שהשלד בנוי יותר יציב וחזק לקריסה לכול שלושת הממדים כך השולחן יותר איכותי , פלטה הכי טובה , תניח אותה על שלד לא טוב תקבל מהר מאוד דפורמציות , וחבל , לאומת זאת גם עם תבנה שלד איכותי ותניח עליו דיקט אז הוא היה ישר , שלד זה הבסיס ולכן צריך להשקיע בבסיס את המרב , מי כמוך יודע כמה תכנון צריך להשקיע בשלד של רכב .
כמו כן פלטה בעתיד אפשר להחליף ושלד טוב לא צריך להחליף .
עידו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yaki_r

לעידו, מה הגובה האידאלי לשולחן ריתוך?

---

השולחן אצלי בסדנה הוא בגובה 92 ס"מ , שזה בערך גובה של שולחן עבודה , אבל האידאל של שולחן עבודה זה גובה משתנה ( הידראולי ) בין 20 ס"מ ל - 1.4 מ' .
בכלל בשולחנות עבודה יש מלא אופציות חוץ מגובה , כמו למשל סיבוב הפלטה , אפשרות לתת לה שיפוע / להעמיד אותה
להפוך אותה , וכו ' .
עידו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

ועוד שאלות לעידו - איך דואגים לפילוס עבור שולחן נייד? הרצפה היא בטון מוחלק, ישר מאד, האם אפשר להסתפק בבניית המסגרת, על גלגלים, ואז לפלס פעם אחת את המשטח העליון בזמן שמרתכים אותו למסגרת? האם יש גלגלים עם מנגנון פילוס (והאם באמת שווה לטרוח...)?

ראיתי גם עוד אפשרות מעניינת - במקום פלטה של 1/2 אינץ', פלטה דקה יותר של כמה מ"מ על גבי משטח עץ עבה. מה אומרים?

---

פילוס שולחן עבודה זה דבר שמחויב , הדרך היחידה היה רגלית פילוס לכול רגל .
אתה רוצה גלגלים נהדר רק לשם הזזת השולחן , כמו בתמונה שצרפת , שולחן כבד שיעמוד קבוע על הגלגלים מגומי מהר מאוד הגלגל אופך מרובע .

משטח דק ממתכת על עץ טוב לבתיה עוזיאל :rolleyes:.
עידו

יש גם סטנד מתכוונן

http://i.ytimg.com/vi/9QJaA7GboOQ/0.jpg

כן יש וזה נקרא מניפולטור .

http://www.jeepolog.com/forums/attac...9&d=1304973121

בכלל עם חשקה נפשכם בשולחן מקצועי אז זה האתר לחפש בו :http://www.demmeler.com/en/home.html
זו חברה גרמנית שמתמחה בתחום ומשיגה את כולם בהרבה .

נמרוד אתה צריך לחשוב גם על אפשרות לדפינה של עבודות לשולחן , אופציה טובה זה שולחן עם סרגלים עם מרווחים של בערך 1.5 ס"מ בין אחד לשיני ואז החריץ שנוצר בניהם נועד לדפינה של החלקים עם בעזרת אום " T " או בעזרת קליבה
ואז גם במרכז השולחן אתה יכול ליצר דפינה של חלקים .
שולחן כזה מיצרים משטוח משוך בקר .
בכלל שולחן כזה הוא מאוד ורסטילי בגלל שאפשר להצמיד את הפלטות אחת לשנייה אפשר לפרק חלק וכו' .
עידו
http://www.jeepolog.com/forums/attac...0&d=1304973941

עידו

אתה מערבב בין שולחן החלומות הגרמני שלך לבין השולחן הביתי שנמרוד מבקש לעצמו.

תישאר במגבלות תקציב, גודל ויכולות ביתיות.
לזה תוסיף גלגלים כי חסר לו מקום.

הדיון הזה תפס כיוון לשלוחן של 80 אלף שקל

נמרוד , לדעתי אתה צריך גלגלים כמו של מכונת כביסה.
עומד על רגלי פילוס ועוד מנגנון גלגלים שמרים את כל השולחן ומאפשר ניוד

מהנסיון המועט (באמת) שיש לי

שולחן ריתוך שהיה בנוי משלד כבד מאוד, פרופילים של 80X80, ועליו מונח לוח פלדה
הלוח שהשתמשנו בו היה בעובי 15
בלוח נחתכו (בלייזר) חריצים לצורך דפינה.
לא הרבה חריצים, משהו כמו כל 400 מ"מ

אסף.

בועז,
נמרוד פתח את השרשור לטובת בנית שולחן לעצמו כמובן אבל הדיון הוא גם לטובת הכלל , ולכן אני מעלה את כל האופציות הקימות ,ודרך הגב נמרוד לא אמר מה התקציב .
בכלל עלה לי רעיון תבנה שולחן מתקפל זה יחסוך לך הרבה מקום בסדנה הקטנה שלך , כך שהשולחן יתפוס מקום קטן יותר .
עידו

אפשר למצוא בג'נקיות של כלי עבודה שולחנות של כרסומת ישנה.
א- המשטח מסיבי מאוד, עובי של עד 100 מ"מ
ב- יש לו חריצי דפינה לאומי-T - דפינה כלשהי הכרחית לריתוך אפילו סמי-מקצועי.( אלא אם יש לך 4-5 ידיים...)
ג- הוא ישר - בהגדרה.

אותו לחבר של בסיס מסיבי כמה שיותר. גלגלים אפשרי אבל רק לשינוע לא לחניות ממושכות כפי שעידו כתב.
צריך מלחציים? חבר בעזרת אומי-T. צריך שטח פנוי? נתק אותם... ורסטיליות במיטבה.

http://2.imimg.com/data2/IO/YP/MY-29...le-500x500.jpg

http://www.metalmeet.com/photopost/d..._Forklift1.JPG

http://www.metalmeet.com/photopost/d...Quarter_4_.JPG

בשעה טובה השלמתי את השולחן.

פרופילים 40X40 מ"מ - שתי יחידות, 150 שקלים.
גלגלים פוליאוריטן לעומס 200 ק"ג כל אחד, 4 יחידות - 250 שקלים.
דיקט למדף התחתון - שאריות.
פלטת פלדה 8 מ"מ חתוכה לפי מידה 1.6X0.9 מטר - 460 שקלים.
אלקטרודות, דיסקים, וכיו"ב...
סך הכל - עודף מ1,000 שקלים.

השולחן יצא מפולס לא רע כמו שהוא. פלטת 8 מ"מ - משקל 90 קילו, להרים אותה על השולחן היה גבולי לשני אנשים.

קובץ מצורף 54163

קובץ מצורף 54164

קובץ מצורף 54165

מה לגבי האפרות להשתמש בגלגלי מתכת של פסנתרים במקום גלגלי הפלסטיק/גומי?

נדב

נמרוד תתחדש .


עידו

נמרוד תתחדש.הייתי מיד מעגל את הפינות החדות, [יש לי עדיין צלקות בבטן] מרתך צינור סגור בצד אחד באלכסון על אחת מהרגליים ,כמחסנית לאלקטרודות ואיזה ברזל עגול [באלכסון מוטה כלפי מעלה] להנחת ידית הריתוך על הכבל ולא על הפלטה

תתחדש נראה יפה מאוד.

איזו תמיכה שמת לפלטה במרכז? גם 40X40?
לדעתי 9מ"מ זה מוגזם. זה טוב לצרכים אחרים אבל לא הכרחי לריתוך לדעתי, אלא אם כן אתה בונה שולחן ג'יג אבל אז הוא אולי עובי נמוך מידי.
אישית אני חסיד של שולחן מסגרים, 2 חמורים, 2 קורות אורך וכמה קורות רוחב (אני משתמש בU100 לרוחב ודאבל T 100 לאורך).
פריק ומאפשר גמישות מירבית. בנוסף מאפשר גישת OVERHEAD וגישה תחתית במידה וצריך. (פשוט כי אין פלטה שמגבילה אותי).
מאפשר גם לחתוך עליו דברים כי אני לא פוחד לפגוע בפלטה (כי אין :-))

תחבר לשולחן מפצל קבוע באחד הצדדים הצרים. יעזור לך כשתצטרך לעבוד עם דיסק וכדומה. ככה לשולחן צריך לספק רק כבל אחד של חשמל ולא יותר.

אם פלס חשוב מאוד אז תקנה ברגים בריאים, מאוד בריאים, עם אומים. תחבר את האומים למסגרת התחתונה של השולחן, ליד הגלגלים, וכשתצטרך לפלס את השולחן (ולהשאיר אותו במקום קבוע) לפתח את הברגים כדי שהשולחן ישב עליהם. אבל צריכים ברגים ממש בריאים. אולי של אינץ'-אינץ' ורבע.

אוייש שכחתי, :) כייף לרתך עם רגל אחת מקופלת בעמידה, כדאי לרתך גשר בין שתי הרגליים של השולחן [ביחס לגובה והנוחיות שלך]
אתה עוד עלול להודות לי:) ברבות הימים

אם אפשר להתלבש על השרשור ....

אני גם רוצה לבנות שולחן טוב , בתכנון שלי המשטח העליון לא יהיה מפלטת ברזל/אלומניום אלה מפרופילים של 5X10 עובי 3~ מ"מ

משהו כזה :

http://img440.imageshack.us/img440/5015/47177238.png


בחרתי במבנה הזה של הפרופילים היות ואני מעוניין שהוא יהיה מודולארי וניתן יהיה לשלוף פרופיל אחד או יותר ותהיה האפשרות לעבוד כך :


http://img841.imageshack.us/img841/6263/46465187.png


וכאן מתחילה הדילמה שלי וההתיעצות איתכם , הפרופיל הראשון והאחרון יהיו קבועים ומרותכים לשלד השולחן -

אני מחפש פתרון לחיבור הפרופילים האחרים לשלד השולחן , אך יש מס' תנאים שצריכים להתקיים :

א. החיבור יהיה חזק .
ב. יהיה ניתן לשים פרופיל בכל נקודה ברוחב
ג. החיבור יהיה מהיר ונוח לפירוק והרכבה
ד . ללא חלקים חופשיים - ברגים אומים וכדומה ( שלא יהיה צריך לחפש אותם )

התנאים הם לפי סדר חשיבותם וסעיף ד הוא רק על-מנת להוסיף טריגר והוא לא חייב להתקיים .

אז מה אתם אומרים ?? ( וכן כן ... אני רוצה לראות מה גם אתה חושב ..עידו ;) )

נ.ב - למי שלא הבין מדובר בחיבור הזה :

http://img714.imageshack.us/img714/7339/81236737.png


תודה לכל הפותרים נכונה ...:p

שגיא אני מוכן :D, אבל מה יוגרל בין הפותרים נכונה :p
התשובות מוכנות

עידו

אוקיי , צודק , בין הפותרים יוגרל פרס שווה ביותר :

קפה ומאפה למשך שנה בכל פעם שיעבור הזוכה המאושר ליד הבית שלי ( ואני שם , ו..לא מבטיח לגבי המאפה ) ...


*אין אפשרות זכייה לגרים ברדיוס של 95 ק"מ ובני משפחותיהם ...:rolleyes:

שגיא שלום

כל מה שאתה רוצה לא בעיה לישום, קיבוע המוטות וכו, אני הייתי מוסיף עוד פרמטר לשולחן שלך והוא יכולת קיבוע באלחסון של המוטות 5X10 ולא רק במרוחים שוים. תצתרך לחתוך את המוטות 5X10 יותר ארוכים מקו השולחן בגלל האלחסון הדבר עוזר מאד בבנית חלקים הבנוים בזוית מסוימת.

בהצלחה טל