סמוראי ארוך VS היילקס

בוקר טוב,
לטובת הכרעה בויכוחון קטן אשמח לתובנות שלכם.
עלו שני המתמודדים שכל אחד מסביר למה הוא מתאים יותר (האם יש לכם מועמדים נוספים?) לשמש גם כרכב עבירות וטיולים קשים וגם כנותן מענה לשימוש יומי במידת הצורך.
עלו מספר נקודות, מי מוביל לדעתכם בכל אחת ומי בשיקלול נותן תמורה טובה יותר?
אקדים ואומר שכל כלי מצוייד באלמנטים הבאים:

סמוראי ארוך (87-88) גם טנדר 84 יכול להיכנס לתחרות
- נעול קדימה אחורה (אוט')
-יחסי העברה
-צמיגים 235 גאנטים 7-8
-דריישפטים מחוזקים, מיגונים
-סרנים רחבים

היילקס ממודל X כל עוד הוא עם סרן חי קדימה:
-נעול כפול
-צמיגים 30-31
-יחסי העברה
-מוגבה וממוגן

נושאים להשוואה:
1.רכב לזחילת סלעים לפחות וכמובן לטיולים שוטפים
2. נסיעה ייומיומית במידת הצורך (יש רכב נוסף בבית, אבל לפעמים זקוקים לשניים)- נאמר פעמיים בשבוע 50 ק"מ כל פעם: נוחות, דלק
3.בלאי.
4.חלפים
5.דלק
6. נסיעה של יותר משני אנשים ברכב, כולל ילד ברכב.
7. הזדקקות למעאכר לטובת טסטים וכו'
8.מצב הכלים בשוק ומחירם.

עוד רעיונות?

אם קראתם עד לפה וגם היה לכם כח לענות... תודה מראש.

נועם


וסתם בשביל הכיף:
היילקס
http://www.youtube.com/watch?v=r8Wfn...&feature=g-upl

וסמוראי
http://www.youtube.com/watch?v=_-765...&feature=g-upl

שני רכבים שונים שמייצגים גישות שונות ולא ממש ברי השוואה.
ההיילקס יותר עביר לדעתי ויותר פרקטי ליום יום. הסמוראי פתוח ופה הוא ניצח!!!
לסמוראי טנדר אין שום יתרון אמיתי פרט לעניין המגניבות.
הכל כמובן דעה אישית.

סמוראי הוא יותר לFUN ופחות ל"משפחה", לא משנה באיזו גרסה אתה לוקח אותו וכמה תנסה לעדן אותו. ההיילקס יותר פרקטי ועדיין משלב FUN.

החסרון היחיד שאני רואה להיילקס הוא רמת הגניבות שלו והיעדר החלפים, שגורם לעלויות הרבה יותר גבוהות. נושא זניח נוסף - ההיילקס בדיונות זה בגדר פנטזיה לעומת הסמוראי, לפני שנוגעים במנוע שלו.

היילקס לוקח בבירור ברוב הסעיפים שכתבת, אז מה השאלה?

הסמוראי זול יותר - כי הוא ישן יותר ב10 שנים. וכן, הוא פתוח ומגניב. אבל בכל פרמטר ענייני, בכביש ובשטח, בשימושיות ובנוחות יומיומית, היילקס לוקח.

אני לא חושב שבכל שטח, נמרוד, אבל ללא ספק הפלטפורמה הבסיסית של ההיילקס טובה יותר.

הסמוראי לא בהכרח זול יותר כי הוא ישן יותר. לארוכים (וטנדרים) יש מחירון שונה.

זרקו רק תחשוב כמה כסף צרך להשקיעבסמוראי בשביל שיהיה בנתוני פתיחה של היילקס - מומנט בסלד נמוך, צמיגי 31, סרנים רחבים, גובה וכו׳

בכביש שניהם עגלות
בהיילקס הרבה יותר נוח להסיע יותר משני אנשים כי הוא בא עם ספסל וקבינה סגורה ומסודרת
שזה חשוב לדעתי למי שנוסע עם תינוק.

לדעתי ההיילקס לוקח, אלא אם אתה הופך את הסמוראי ללא סמוראי..וזה כבר משהו אחר.
אם רוב הנסיעות שלי לא היו לבד, והייתה לי עבודה מכניסה, ולא הייתי סטודנט - כנראה שהייתי בוחר בהיילקס.

אחד שמור זה דבר שקשה מאוד למצוא, אבל אם אתה מצא אחד כזה אז הוא מאוד מתגמל.

היילקס

נוחות נסיעה
יציבות כיוונית
הגה כוח
קבינה סגורה וממוזגת המעייפת פחות את הנוסעים + נהג לאורך זמן
מרחב מחייה
מערכת מתלים נעימה יותר מבסמוראי.
מהלך מתלה ארוך יותר
גלגל גדול יותר
מנוע חזק יותר

בטיול אני מעדיף להיות בהיילקס...

סמוראי יותר קל אך המנוע חלש מאוד
סמוראי נראה מגניב אבל הוא בגדר חמוד
סמוראי ישן יותר

ענו לך כמעט על הכל, רק לנקודת המאכר לטסט, ההילקס שלי עובר כבר 5 שנים טסט בלי שום מאכר. בדרך כלל שני סיבובים, אבל זה נכון לכל רכב.

גם סמוראי אם תשאיר אותו סטנדרטי ומתוחזק יעבור טסט ללא מאכר.

מה הויכוח אלו שתי מכוניות כל כך שונות במהות שלהן. כמו לשאול מה עדיף סיקס או היילקס או לחילופין מזדה MX5 או פרארי?
נכון, היילקס עולה על סמוראי בכל היבט פרקטי אפשרי, יותר נוח, יותר עביר, יותר כהה ויותר ככה... אבל הוא סגור אז לא כיף לטייל בו = פסול לטעמם של אנשים מסויימים
כל הדיון הזה מיותר מהרגע שהוא נפתח.

זרקו לדעתי אתה גם ככה לא מנצל את הפתוח מספיק - אז היילקס יותר יתאים לך.

מה שכן - האחזקה שלו תהיה יקרה יותר, והפחד מגניבות יהיה גדול יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

מה שכן - האחזקה שלו תהיה יקרה יותר, והפחד מגניבות יהיה גדול יותר.

---

רק על זה שווה להחזיק סמוראי, או לפחות עד שאני אחזור לארץ ואוכל לקנות את של זרקו ;)

תודה לכולם ולאלו שעוד יגיבו.
"הויכוח" החל לאור שינוי במקום העבודה- אמצע תל אביב.
עד כה הסתדרנו עם רכב אחד בבית (ג'ימני) והארוך שלא שימש ליום יום, אלא לטיולים (בעיקר שלי) בלבד.
יש סיכוי שלאור ה"אין חניה" במקום החדש אלא אם כן באים לפני שבע בבוקר (וואני מתחיל רק ב0800) אאלץ להחזיק גם דו גלגלי.
להחזיק שלושה כלי רכב זה גדול עלי.

עלו כמה אפשרויות:
1. להחזיק פרייבט קטן לאשתי ולמשפחה, היילקס לטיולים ולעבודה- לזרוק עליו אופניים ולחנות מרחק של 5 דק דיווש לעבודה) ועדיין אתקע בפקקים עד לשם.
2. להחזיק היילקס ואופנוע - חסכוני, אבל הכי פחות נוח לנסיעות יומיומיות.
3. להישאר עם הגימני ולזרוק את האופניים בסמוראי- פחות נוח מאפשרות 1 וגם לא מאפשר ללי לקחת את הקטנה במידה ואשתי עם הג'ימני (היא לא תנהג כנראה בסמוראי...)

המטרה- להישאר עם רכב אחד לטיולים משבילים ןעד בולדרים ובו זמנית לתת מענה גם לרכב נוסף למשפחה.

נשמע מבולבל? נכון מאוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

מה שכן - האחזקה שלו תהיה יקרה יותר, .

---

תגדיר יקר יותר.
כמה עולה טיפול קטן בסמוראי?
כמה טיפול גדול?
מה מרווחי הטיפול?
כמה מחזיקים מכלולים שונים שיש להם בלאי צפוי (תושבות למיניהן)..
כמה עולה רישוי וביטוח?

אני הולך על אפשרות 1, ביטוח מגנבות ,מנעול רב בריח מפלדה יצוקה וסנדל

דורון אני לא יכול לענות לך על זה כי כל סמוראי זה שונה - האוטו שלי לדוגמא נוסע רק 6000 ק"מ בשנה - ולכן הוא לא מדד.
ביטוח עולה לי בערך 3000 שקל לשנה אולי פחות(בן 24 שיש לזה גם חלק במחיר)

טיפול קטן עולה 200-250
אני אישית עושה טיפול לפני כל טסט (פעם בחצי שנה)

ושלא תטעה- אני עדיין חושב שהיילקס הוא רכב יומיומי טוב יותר מסמוראי. במיוחד אם נוסעים יותר משני נוסעים.

זרקו - למה לא למכור את הסמוראי ולשפר את הג'ימני לרמת עבירות שתספק אותך? יש כבר כמה כאלו בארץ ברמה גבוהה מאוד...

שגיא, אתה מדבר ברצינות ? סמוראי ארוך מול ג'ימני משופר ? מגבלת מרווח הסרנים במינימום כבר עוצרת אותך עוד לפני שנגעת במשהו. ולא דיברנו על שטח אכסון.

חוץ מזה, לשלוח את האישה עם ג'ימני משופר זה מתכון לצרות כחולות ואו חלילה תאונה (לא כי היא אישה אלא כי היא לא תכיר את הרכב כמו זרקו).


דורון - כמה עולה ציריה של היילקס? כמה עולה דיפרנציאל ? כמה עולה נעילה מקורית ? כמה קשה להשיג את החלקים האלה מבלי להתעסק עם ציוד גנוב ? כמה עולה מיסב אחורי מקורי בחברה ? עזוב, זה באמת לא הויכוח פה כי מקבלים תמורה גדולה יותר בעבור הכסף.

זרקו, למה אתה לא יכול לקחת את הקטנה בסמוראי ?

אופנוע זה הפתרון הזול, אבל לא כולם בנויים לנסיעה יומיומית כזו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GodsFather

שגיא, אתה מדבר ברצינות ? סמוראי ארוך מול ג'ימני משופר ? מגבלת מרווח הסרנים במינימום כבר עוצרת אותך עוד לפני שנגעת במשהו. ולא דיברנו על שטח אכסון.

---

אמיר - עובדה שיש להם ג'ימני משופר שמטייל איתם בכל מקום...
חוץ מהמקום אכסון...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

דורון אני לא יכול לענות לך על זה כי כל סמוראי זה שונה - האוטו שלי לדוגמא נוסע רק 6000 ק"מ בשנה - ולכן הוא לא מדד.
ביטוח עולה לי בערך 3000 שקל לשנה אולי פחות(בן 24 שיש לזה גם חלק במחיר)
טיפול קטן עולה 200-250
אני אישית עושה טיפול לפני כל טסט (פעם בחצי שנה)

---

עלות טיפול היא משהו נתון בלי קשר לנסועה לאורך שנה.
אתה מדבר על עלות אחזקה שנתית, שאכן תלויה בכלל הנסועה, ואם כבר, אז לפי המחירים שהעלית, טיפול קטן בסמוראי עולה כמו טיפול "רגיל" בהיילקס.. (פילטר שמן+שמן), כך שיכול להיות שבעלויות השוטפות ההבדל לא כזה מהותי או דומה מאד.
הטיפולים הגדולים בהיילקס הם כל 40-60K ק"מ, שכמובן תלוי בכמה אתה נוסע.
טיימינג כל 100K למשל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GodsFather

דורון - כמה עולה ציריה של היילקס? כמה עולה דיפרנציאל ? כמה עולה נעילה מקורית ? כמה קשה להשיג את החלקים האלה מבלי להתעסק עם ציוד גנוב ? כמה עולה מיסב אחורי מקורי בחברה ? עזוב, זה באמת לא הויכוח פה כי מקבלים תמורה גדולה יותר בעבור הכסף..

---

האמת?
לא ממש מעניין אותי, פשוט כי אם אתה לא משתולל, אלו רכיבים שאתה לא ממש נפגש איתם באופן אישי ברכב הזה.
חלקים קל להשיג, פשוט כי יש תאימות רבה מאד עם הדגמים היותר חדשים, יש תחליפי ויש מגרשי פירוק.
נעילה מקורית? נו באמת, נשלטת תעלה לך אותו דבר, ואוטומטית תעלה כמעט אותו דבר.

אין כאן ויכוח, יש דיון.
אני באמת לא מכיר עלויות אחזקה של סמוראי, ובגלל זה שאלתי, ויש לי הרגשה שאתה לא ממש בקיא במה זה כרוך לתחזק היילקס.

זרקו,
בעניין החנייה, תזכור שהיילקס זה לא סמוראי או פרייבט מבחינת האורך שלו (4.62מ').
ואם אין לך חנייה מסודרת בעבודה, אתה צריך לתכנן על חנייה במקביל למדרכה, אתה צריך לחפש מרווחים של "חנייה וחצי" במונחים של פרייבט או סמוראי, מה שיקשה על מציאת משבצת מתאימה.

דורון המחיר כולל פלאגים ושמן לא רק במנוע...

אגב גם לי לא יצא לראות יותר מדיי ציריות שבורות בסמוראי - זה לא משהו ששוברים ברכבים עם מנוע אנמי כמו שלנו.

אני אמנם לא יודע כמה עולה להחזיק היילקס - אבל בהחלט הייתי רוצה כזה. קיט מתלים נורמלי, שנורקל וטמבון לפוזה, נעילה קדמית חשמלית.
ועוד כמה שיפצורים לטיולים מאחור - ואני מסכים להחליף ראש בראש בסמוראי ;)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

דורון המחיר כולל פלאגים ושמן לא רק במנוע.

---

זה חלק מהיופי במנוע דיזל טיפש.
טיפול זה שמן+פילטר.. אין פלגים/פלטינות וחיישנים אחרים.
יש רשימה של דברים לבדיקה אבל ת'כלס החלפה, מעט מאד.

גם אצלי אין חיישנים...;) הלוואי שהיו - לא הייתי משקיע את הכסף שלי בשטויות ושיפורים ;)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי GodsFather

שגיא, אתה מדבר ברצינות ? סמוראי ארוך מול ג'ימני משופר ? מגבלת מרווח הסרנים במינימום כבר עוצרת אותך עוד לפני שנגעת במשהו. ולא דיברנו על שטח אכסון.

חוץ מזה, לשלוח את האישה עם ג'ימני משופר זה מתכון לצרות כחולות ואו חלילה תאונה (לא כי היא אישה אלא כי היא לא תכיר את הרכב כמו זרקו).


דורון - כמה עולה ציריה של היילקס? כמה עולה דיפרנציאל ? כמה עולה נעילה מקורית ? כמה קשה להשיג את החלקים האלה מבלי להתעסק עם ציוד גנוב ? כמה עולה מיסב אחורי מקורי בחברה ? עזוב, זה באמת לא הויכוח פה כי מקבלים תמורה גדולה יותר בעבור הכסף.

זרקו, למה אתה לא יכול לקחת את הקטנה בסמוראי ?

אופנוע זה הפתרון הזול, אבל לא כולם בנויים לנסיעה יומיומית כזו.

---

לא מרגיש לי בטוח לקחת אותה במכונת כביסה..... כמה פה נוסעים עם תינוקת בסמו?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זרקו

לא מרגיש לי בטוח לקחת אותה במכונת כביסה..... כמה פה נוסעים עם תינוקת בסמו?

---

אמנם לא יצא לי...אבל גם לא הייתי מנסה. הרוח, האבק, ומה יקרה בחורף? ופשוט לא בטיחותי מספיק לטעמי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

דורון המחיר כולל פלאגים ושמן לא רק במנוע...
;

---

אתה אומר שב-250 ש״ח אתה מחליף שמן מנוע+פילטר+פלגים+שמני גיר ודיפ׳?
באיזה שמן אתה משתמש? שמן קוקוס?
אתה מגלגל פילטר מקרטונים ממוחזרים?

לא מציאותי בעליל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שגיא S

אגב גם לי לא יצא לראות יותר מדיי ציריות שבורות בסמוראי - זה לא משהו ששוברים ברכבים עם מנוע אנמי כמו שלנו.

---

שביר בהחלט!!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אתה אומר שב-250 ש״ח אתה מחליף שמן מנוע+פילטר+פלגים+שמני גיר ודיפ׳?
באיזה שמן אתה משתמש? שמן קוקוס?
אתה מגלגל פילטר מקרטונים ממוחזרים?

לא מציאותי בעליל.

---

ליקווי מולי 10\40 חצי סינטטי.
מים פרסטון ירוקים
פלאגים NGK
שמן גיר/סרנים - לא זוכר

מחירי קניה של מוסך. . .

דורון, בתור אחד שנוסע יחסית הרבה עם הסמוראי ויוצא לי לעשות הרבה טיפולים בשנה:
שמן מנוע- בסביבות 80-100 ש"ח
פילטר שמן מקורי- משהו כמו 35
פילטר אוויר איכותי- כ- 50
פלאגים- יש 4 כ- 50 ש"ח.. ממש לא צריך להחליף כל טיפול.
שמן במכלולים גדולים- משני גלון יישאר הרבה עודף! (כ- 70 ש"ח לגלון)
רפידות בלמים- ב- 140,000 ק"מ החלפתי פעמיים או שלוש, בעיקר כי הקאליפרים היו זקוקים לשיפוץ. סט רפידות- 100-150 ש"ח.
טיימינג+משאבת מים במוסך- 1000 ש"ח.
קלאץ'- כ- 1000 ש"ח אם אין הפתעות.
החלפת מים ברדיאטור- גלון אמור מספיק, פרסטון עולה 45 ש"ח.
פילטר דלק כל 40-60 אלף- כ- 30 ש"ח.
להמשיך??

זה לא שאין פה ושם מכלולים משמעותיים יותר שדורשים תיקון או החלפה (רדיאטור, קפיצים, בולמים אלטרנטור) אבל המחירים של הדברים הללו לא מאד שונים מרכבים אחרים.
הבלאי של רוב המכלולים הוא מאד נמוך ובגדול הם לא מאד יקרים (אבל גם לא מאד זולים)

אז ככה - אני רוכב היום על היילקס 97 ללא שיפורים - חוץ ממנוע טורבו וצמיגים 31 אין נעילות ואין בטיח
לפניו נסעתי על סמוראי קצר 93 צמיגים 215 (אם אני זוכר נכון) גם ללא שיפורים מיוחדים
לגבי עלות האחזקה - בשניהם די דומה - אמנם הביטוח על הסמוראי היה לי קצת יותר יקר כי הייתי צריך לבטח נהגת חדשה .
בסמוראי לא היו לי יותר מידי נזקים , אבל גם מה שהיו טופלו על ידי כולל החלפה של טרנספר , פירוק והרכבה של גיר (לבד וללא כלים מיוחדים ועם רגל שבורה)
ועוד כל מיני קטנות כמו תושבות , קליפרים, טיפולים וכו'...
בהיילקס היום שילמתי 6.5K על שיפוץ הגיר ואני יכול רק לחלום על להוריד גיר כזה לבד בבית מהרכב ובטח שלא להחזיר. טיפולים לבד, ההיילקס רכב טיפש
קצת פחות פשוט מהסמוראי אבל עדיין ניתן לעבוד עליו עצמאית ברוב המקרים.
צריכת הדלק בסמוראי הייתה גבוהה ב ק"מ לליטר בערך כשהיום הצריכה שלי היא בערך 9 - 9.5 ק"מ/ל'
יש לי ארגז סגור בהיילקס וכמות הציוד שאני יכול להכניס לשם זה כמו כל הסמוראי + הנוסעים , אבל אתה מדבר על סמוראי ארוך אז אין שם בעיה של מקום...
מבחינת עבירות - הסמוראי מדהים! משחק עם כל הגדולים , אבל ללא יחסי העברה הגעתי לשלב שהיה חסר לי כוח ונגמר לו האויר...
אין דבר כזה בהיילקס - אולי אני לא מטפס כל יום את המעלות הכי רציניים בארץ אבל לא נתקלתי עוד במקרה שנגמר לו האויר.
מה שכן התגובה של הסולר למרות ההזרקה קצת יותר איטית מאשר הבנזין עם הקרבורטור של הסמו ולפעמים אני מוצא עצמי עם רגל אחת על שתי דוושות...
נכון שהסמו יותר כייפי (פתוח וכל זה) וזאת אחת הסיבות שכמעט חזרתי אליו , אבל כמו שנאמר כבר בשירשור- בהיילקס אתה יכול להכניס את המשפחה
ואני לא יודע אם הייתי שם את התינוק שלי בסמו (אבל עדיין אין תינוק אז אני לא יודע ... :)
למרות ששני הרכבים יושבים על סרנים חיים + עלים - ההיילקס הרבה יותר נוח ופחות שובר את הגב
נראה לי שבסמו צריך קצת יותר שיפורים כדי להגיע לרמת העבירות הבסיסית של ההיילקס.
מבחינת מרווח סרנים - לפעמים קטן עדיף מגדול אבל לרוב השני מנצח.
עם הסמו עברתי מעברים שמהכיסא של ההיילקס נראים כמו שבילי אופניים.
שניהם שימשו אותי כרכב יומיומי - הסמו יותר שירת את החברה שלי אבל היה נוסע על בסיס יומיומי.
בשנה האחרונה עבדתי במרכז ת"א ובכל יום הייתי צריך למצוא חניה לטנדר הזה - לא הכי נעים. היו רגעים
שגרמו לי להתחרט שאין לי סמוראי (קצר) אבל זה לא כ"כ נורא . ברוב החניות שפרייבט נכנס גם היילקס נכנס
קצת פחות מ5 ספי מדרכה זה המינימום בשביל להכנס (בדוק! אפילו 4.5 אם אין לך וו גרירה) אבל זה דורש הרבה קדימה ואחורה
תוך זהירות על הפנסים של השכנים. לא משהו בלתי אפשרי שלא ניתן להתרגל אליו רק שרדיוס ההיגוי בהיילקס תמיד מבאס (גם בשטח).
מבחינת גניבות, או הפחד מהן... בשני הרכבים זה אותו דבר , אפילו הרושם שאני קיבלתי הוא שיותר סמוראים נגנבו בשנה האחרונה מאשר היילקסים.
את שני הרכבים צריך למגן בצורה הטובה ביותר ובשניהם לא ישנתי שקט בלילה והנבוט תמיד מוכן ליד הדלת ;) אבל זה מה יש ...
נראה לי שמיציתי את העניין של ההשוואה בעיני. דבר אחרון זה ההרגשה שלך . כי בפרקטיקה אני חושב שההיילקס לוקח
אבל בסופו של דבר זה גם תחביב ועם אחד שכזה אי אפשר להתווכח לכאן או לכאן - כשאתה חוטף את הג'ננה על רכב מסויים...
לא יעזור לאף אחד ..
בהצלחה :)

YOSSIMA, תודה על התגובה המפורטת מאוד.
אכן עלות השידרוג של הרכב לרמת היילקס משודרג היא בערך פעם וחצי.
מחיר הדלק פחות מציק כיוון שהוא אכן דומה.
מחיר החלקים- הרבה יותר.....

האם יש פה מישהו שיכול לזרוק מחירי מכלולים הנוטים למות בהיילקס? או סתם יקרים? (מדריישפט ועד מנוע..)