ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/conte...97%D7%95%D7%A3
Printable View
ניתן לצפות בעמוד זה ב-http://www.jeepolog.com/forums/conte...97%D7%95%D7%A3
כתבה רהוטה ומועילה מאין כמוה - תודה!
כתבה יפה והחוק התכוון לחופים מוסדרים לדעתי ויצא בסוף כחוק גורף.
שבסופו של דבר מוביל לקופה טובה למדינה על חשבון האזרח .
צריך וחובה לנסות לפעול שהחוק לא יתפוס בחוף לא מוכרז
החוק התכוון מלכתחילה לכל רצועות החוף באופן גורף. לקח כמה שנים טובות עד שהתחילו לאכוף אותו.
אף בר דעת לא באמת חשב אי פעם לרדת עם הג'יפ לחוף מוכרז מלא מתרחצים, לא ככה?
כלומר היו כאלה שעשו את זה, והתוצאות ידועות.
יריב,
יש לך אפשרות כיום להציל אותנו מהחוק הבא שיחוקקו אולי בגלל ארועים כמו מלך הסלעים וכו'.
ללמוד מנסיון זה עדיף בד"כ.
אני רוצה להאמין שהחוק לא התכוון למשפחה האומללה שהבילוי שלהם בחוף נהרס או לחיילים שממש ברור גם לפקח שהתנהגו בצורה אחראית. חבל שלא מופעל יותר שיקול דעת על ידי הפקחים.
הוצאת לי את המילים...
כדי לסגור את החופים מצאו סיבות כמו הטלות של צבים וכו', כשבתכל'ס, זה התחיל מנסיון לשים סוף להשתוללות פרועה של ג'יפאים.
מי שזוכר את רצועת החוף בין בת-ים לראשל"צ לפני 20 שנה יודע על מה אני מדבר. התפרעות כמעט יומיומית של ג'יפים וטרקטורונים, השחתה לשמה של המצוק, שמה שקרה עד היום בבור זה משחק ילדים לעומתה.
הרשויות יכולות למצוא אלף ואחת סיבות דומות עד זהות כדי לסגור לתנועת כלי רכב כל שביל וכל שמורה וכל שטח אחר. כל מה שצריך זה רק להדליק אותן עם כל מיני אירועים כאלה, שמושכים הרבה עיניים רעות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי chengreen
על זה שרו נושאי המגבעת "החוק היבש לא נרטב אף פעם, אפילו לא מדמעה של ילדה".
אני לא אתפלא אם זו היתה הצגת תכלית.
זה לא נושאי המגבעת... זו כנסיית השכל :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
איזה גרועים שניכם
זה שיר של מוניקה סקס על מקרה אונס שאם אני זוכר נכון היה בקיבוץ שמרת שכמה חברה אנסו בחורה ויצאו עם עונש מגוכך
ואני חשבתי שמוניקה סקס... הגבנו ביחדי
המון תודה על הטיפים בועז!
ראשית יישר כוח על היוזמה המשותפת, של הסייר ושלך בועז שהקדשת זמן לסייר ולראות את הדברים מהקבינה של הסייר אך בעיניים של ג'יפאי.
לי אישית מאוד מאוד צרם ההגיון היבש, אודות המשפחה והחיילים. אני משוכנע שאם היו מסבירים להם את העניין הם היו מבינים מקבלים ומכבדים את החוק וזה שהסייר "יצא איתם גבר" ולא היו חוזרים על זה שוב. אני חושב שאם הסייר היה פועל בהגיון גם אני הייתי מקבל את פועלו בהבנה ולא ב"כיפוף" החוק.
חוצמזה מלאכתם ברוכה.
אכן יש לנו ארץ נהדרת!
אני כבר זקן, הזיכרון לא משהו. אבל השורה - שורת מחץ.
ככה זה במדינת הכל שפיט והחוק היבש מעל לכל, כולל צדק פשוט, כולל שיקול דעת.
יש שלט, אין שלט, 100 מטרים או רק 97, כן ידעת את החוק או לא ידעת - הקופה צריכה להמשיך לצלצל.
מצד שני, אם פקחי רשט"ג זקוקים היום לליווי של מג"ב כדי לעשות את עבודתם, (כי בלי הגיבוי המשטרתי החמוש הם עלולים לחטוף משהו בראש, קסדה או קרש) זה אומר דרשני. זו המדינה שלנו, ככה היא נראית - אין לנו למי לבוא בטענות אלא לעצמנו ולהפנים שבסוף כולנו לומדים רק דרך הכיס.
העלת את נושא ההתנדבות שניסו ליזום מולם פה באתר?
העלתי את נושא ההתנדבות והעברתי בפרטי לרון נחמן את פרטי הקשר
לדעתי הכל מתחיל ונגמר בחקיקה ובחוסר ההשקעה בתרבות המוטורית על כל גווניה.
ג'יפאים שיורדים לחוף (לא על קו המים!) = בירוקרטיות מטופשות שהיו נפתרות עם השקעה מינימלית של משאבים שנזכרו בכתבה (סימונים והכרזה על רצועות ייעודיות לרכבי 4X4).
השתוללות של רכבים פרטיים על כבישי ארצנו = חוסר בתרבות מוטורית ומסלולים ייעודים (אומנם מתחיל לתפוס תאוצה אבל עוד רחוק מאוד מיישום אמיתי בשטח).
בקיצור, אנשים ימשיכו להתלונן ולהצביע על הישראלי המכוער חסר התרבות ותאכלס, איך רוצים שנהיה מתורבתים אם לא נותנים לנו את האופציה?
כתיבה מסוגננת היטב.
חבל רק שהרט"ג הכניסו "גול עצמי" וחשפו את מה שכולנו ידענו מלכתחילה. שאולי כוונתם חיובית, טובה, חשובה. אבל ניצול חוסר ידע של הציבור התמים, או אכיפת החוק על מי שכל חטאו הוא להמנע מלסחוב ציוד כבד, כשיש את האפשרות האחרת ... לזה בוודאות לא התכוון המחוקק. וחבל.
כמי שנהנה לחפש [ ולמצוא ] פינות חמד מרוחקות מעין הציבור [ והפקחים ] אני יכול להעיד שבמקומות שבהם משתוללים כלי רכב, מסוגים שונים, שם - לא תמצאו פקחים. ושאלה חשובה עולה תמיד - מה קדם למה ? הביצה או הצבה ? האם אותם משתוללים עושים זאת מכיוון שאין פקחים ? או שמא הפקחים מתעלמים במכוון, ולא נכנסים לעימות עם אותם חוליגנים פראיים ? האם ידו הקשה של החוק [ בדמות פקחי הרשות ] מטפלת בכובד משקלה באותו חלק שומר חוק, "לפלף" אם תרצו ? ומתעלמת במכוון מאותם פורעים שמימלא עושים מה שהם רוצים ?
אני בטוח שכל מי שקורא, ומגיב פה יסכים איתי כי אין ויכוח על כך שיש למנוע השתוללות של רכבים מכל סוג על החופים ובמיוחד כזו שמסכנת רוחצים. מכאן ועד יישום החוק הדרקוני הזה כפי שהם מבצעים - המרחק רב מאד. וחבל.
כמו שכתבתי, לא יודע מה הייתה המטרה בלשתף את בועז בסיור שכזה, אבל אין ספק שיש פה גול עצמי. וחבל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי sos4u
בדיוק. וכל מילה נוספת מיותרת.
מעבר לכל מה שנאמר, ובלי לפגוע בטון האחראי והבוגר,
אני רק מחדד מדבריו של יוסי -
כדי לתת קנס לאותה משפחה ולחיילים לא צריך מג״ב וכדי להילחם באמת במתפרעים (ושימו לב כמה זה דומה לבדואים בדרום או לציידים בצפון) צריך הרבה יותר מרט״ג.
האמת העצובה היא שאיפה שבאמת מפחיד אינ משילות, ושם לא עוזר מד טווח לייזר. אפילו לא רולטקה.
אני חושב שבסופו של יום זה תלוי בפקח... גם אני התלוותי לפקח בצפון לפני כשבועיים-שלושה. הוא לא חיפש את המטייל הנורמטיבי. הוא צד את הצייד הלא חוקי. נכון, צריך ביצים של קרנף בשביל זה ולא לכל אחד יש אבל בחיי שאני מסיר אל הכובע בפניו מצד אחד ומצד שני לא אתחלף איתו בתפקיד בעד שום הון שבעולם.
אכן מוניקה סקס על האונס בשמרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נימי
בועז
שאפו.
על הכתיבה ועל הגבורה (לכבוש את היצר) :)
כתבה יפה יוזמה נחמדה אבל מה שהיה הוא שיהיה
הפקחים תמיד ימשיכו לצלצל בקופה הרושמת. רשט"ג תמשיך לגדר כל גיגית מים עם עציץ לידה ולגבות הון על כניסה לשם(עין שוקק נחל קיבוצים וכ'ו) וכל עוד האדיוטים (אנחנו) משלמים ובוכים הכל טוב...לרשות.
נראה את הפיקוח ההרואי של "אדוני השטח" בחוף גבעת אולגה עת כל בני דודינו באים מהמשולש לערוך רייסים על החוף ותאמינו לי הכל הולך סובארו ג'יפים סוסים טרקטורונים,איש אינו פוצה פה ועין לא רואה,למה? כי יותר קל למדוד לחייל בחמשוש 73.483 מטר מהחוף.או להתעמר במשפחה נורמטיבית שלא בא לה או שלא יכולה להרשות לעצמה סופ"ש בצימר או מלון וכל חטאה היה ברצון לא לערוך מסע פקל"ים .
אז עם כל ההבנה לרצון לשמור על השטח. שיעבדו קשה וישמרו עליו , שירדפו את העבריינים ,אני משלם תועפות של מיסים ואני רוצה להיות חופשי במדינה שלי. מחר יאמרו כי בשעות הלילה משתוללים באיילון אז סוגרים אותו בין 22 ל 6 וזהו,
נראה למישהו הגיוני?
אז למה לעזאזל לכמה זה נשמע הגיוני ויש אף שמצדדים בחוק המטופש הזה גם מהקהילה שלנו.
תאמינו לי אם תשובה יחליט לחתן עוד ילד או ילדה על אותה רצועת חוף מדוברת הוא יעשה זאת וטונות של ציוד אנשים מזון וכו' ישכבו שם על החול ואף אחד לא יצייץ (ראה חתונת תשובה בבן שמן)
סיימתי
כול מילה בסלעציטוט:
נכתב במקור על ידי jeepeto
האיפוק של בועז ראוי להערצה.
אם בשירשור המארח את אלדד פלד חשבתי שבועז נכנס בו קצת יותר מידי, הרי שבסיום קריאת הכתבה אני חושב שבועז לא נכנס בו מספיק.
למרות המאמץ האדיר של בועז לכתוב כתבה מאוזנת, אטימות הרט״ג זועקת מכל שורה.
אני יכול לספר לכם שלפני למעלה מ-10 שנים, ניסיתי לקדם (יחד עם יעקי שקרל מ'המרכז לסיור'), הגדרה של 6-7 רצועות חוף, אליהן נוכל לרדת עם הג'יפים, למטרות 'קיט ושייט', לא נסיעה ולא התחרעות. סתם לרדת עם ערכת קפה, כמו שעושים באמריקה, אוסטרליה ושאר מקומות.
הכנו הצעה מנומקת ומסודרת, וניהלנו מספר דיונים רציניים עם אנשי רש"ט, משטרה, שלטון מקומי וכיו"ב. כולם הסכימו שהמטרה ראויה ומוצדקת, אבל הדיונים הלכו ונמרחו, ולאחר שנתיים (!!!) פרשתי מהמירוץ לשום מקום. התבאסתי, עד היום אני מבואס. יכולנו לפתור את רצונם של 98% מהג'יפאים הנורמטיביים, ואז היה נשאר לרשות לטפל רק ב-2% האחרים. מצידי, שיחרימו להם את הג'יפים והטרקטורונים.
הייתי מעוניין להבין איך הגדירו את קו המים אליו מדדו את המרחק מהרכבים.
לקו שהגל באותו הרגע עלה על החוף?
לקו של הרטיבות בחול?
היה עצם ברור בקו המים? כי אחרת טעות הדגימה של מט״ל בהשטחה לקרקע יכולה להיות גדולה מאד.
ההפרש כן יכול להיות בדיוק אותם כמה מטרים גורליים, שנהפכו לדרקונים.
אני לא מצליח להבין בתצלום של שני הטנדרים שחונים בניצב לשביל מה הבעיה שמצדיקה דו״ח.
אין לי שום השגות לגבי אכיפת נסיעה על החוף עצמו, אבל בחייאת, רצועת החוף עצמה אינה 100 מטר בהרבה מקומות.
מה שמשתקף מהכתבה הוא שהרשות מבצעת אכיפה סלקטיבית מול מי שנוח לה, ומנצלת את החוק המקולקל הזה למילוי הקופה שלה, ולא בהכרח לשמירה אמיתית על הטבע.
אני חייב לציין שבדרום, במדבר, היכן שהמותר והאסור הרבה יותר ברור, הפקחים נשמעים פתאום הגיוניים וערכיים.
הלכלוך באחריות המועצה המקומית ולא מטופל?
שיתקעו דוח למועצה שזו אחריותה, מה, במה זה שונה מזריקת זבל או אי-טיפול בפסולת בשטח שבאחריותך?
השקיות האלו לא חונקות צבים/משבשות את מרקם החיים בתווך החופי?
אין שילוט היכן הקו 100 מטר ויש מצב של מכשול בפני עיוור, וגם משפחה שניסתה להיות עמה שיותר בסדר.
לפני שלושה שבועות היינו סופש בניצנים. קרענו את הידיים מהחנייה לחוף בגלל החנייה הרחוקה, ומסביבנו בני תשחורת קרעו את הגבעות עם רייזרים ורכבים שונים, על החוף, על הדיונות, בתוך השמורה/מחוץ לשמורה.
הפקח היחידי שראיתי ובאתי לדבר איתו אמר שהוא ״רק מחפש קיני צבים״.. הוא לא מתעסק עם הנסיעה על החוף.. איך הוא ימצא ביצים בין המתפרעים קשה לי להבין.
רמי,
אני לא מוצא טעם לדון עם גופי האכיפה.
החוק ברור וחובתם לאוכפו ללא משוא פנים.
אנחנו שנינו מסכימים שהחוק לא מנוסח נכון ולכן הדיון צריך להיות עם גורמי החקיקה.
טוריסט-
אני בא ממקום שאוהב ומעריך טבע ומשקיע משאבים של זמן וכסף בכדי לכבד ולשמור על הטבע והחוק.
אם תשים לב לביקורת שלי גם אז וגם עכשיו - אני לא מוכן לקבל מצב שבו שמים בפני האזרח הנורמטיבי מכשול שמניב למדינה הכנסה. פרנציפ!
הביקורת שלי בעינה נשארת.
דורון, אתה נוגע בנקודות חשובות.
קו המים ממנו מתבצעת המדידה הוא קו המיים הרגעי הקרוב ביותר לרכב.
בפועל הפקח מודד מאחורי הרכב ולעיתים קו ההשקה בין המים לחוף מוסתר והרכב הנמדד מרוויח ככה עוד כמה מטרים.
לפי מה שהבנתי עם נועם, מרבית החוף נמצאת מתחת לקו 100 המטר ולכן מתירים נסיעה וחניה לאורך הדרך שקיימת בחוף עד לסוללה החול מערבית לה.
שני הרכבים בתמונה בניצב לדרך הם ממזרח לסוללה ונכנסו לחניה תוך נסיעה עמוקה מתחום החול.
מדובר אגב בשני שוטרים מתנדבים מראשון לציון שהיו מוכרים לצוות המגב. לא עזר להם והם חטפו קנס.
לגבי הלכלוך בחוף -
היום שוחחתי עם נועם והבנתי שלפני ימים אחדים החוף נוקה על ידי המועצה האזורית.
לדבריו כבר ביום א לאחר המסיבות החוף היה מטונף מאין כמוהו.
אני לא מזדמן לחוף לעיתים קרובות והייתי שמח לדעת איך זה נראה בעיני האורחים הקבועים.
כתבה איכותית.
לצערי, אני לא מצליח להימנע מהתחושה העמוקה של התסכול והעצב נוכח המתואר בה.
באמת שהמקום שברט"ג הולכים אליו מעורר תהיה. וגם הרבה מאוד חוסר אמון!
מתוך הכתבה:
האם מגבלות תקציביות קבעו גם את לוחות הזמנים של קניית המט"לים?ציטוט:
לי מאד הפריע השאלה, מדוע לא מסומן באופן ברור היכן מותר לרכבים להיות והיכן אסור.....
....נועם מספר שזו אכן נקודה בעייתית שעולה בדיונים פנימיים בתוך הרשות, ויש להם כוונות ותוכניות לשפר את השילוט והסימון, אך יש לזכור שמגבלות תקציביות קובעות את לוחות הזמנים. ויש גם נטייה לשלטים להיעקר ולהיעלם...
עצוב שאלו פני המציאות.ציטוט:
הצוות של הרט"ג מתעד אותם במצלמה ומודד את המרחק בין כלי הרכב לקו המים עם מט"ל (מד טווח לייזר).