לנדקרוזר או פאג׳רו?

מחדד דיון קודם
התקציב סביב 100k לרכב שישמש ביום יום לעבודה וחזרה מרחק קצרצר, ומדי פעם לטיולים לא קשים.
אמינות ואי רביצה במוסכים היא תנאי חיוני ( לא יודע לתקן ולתחזק לבד..)
עזרתם לי בדיון קודם להבין שאני רוצה רכב גדול ( ולא ויטרה ושות׳) ושבעצם יש בשוק 2 מועמדים רלוונטיים : ל״ק ופאג׳רו
כשהטויוטה נראית הבחירה הנכונה יותר ( והמשחמחת יותר:))
עכשיו לך תמצא אחת! אנחנו כנראה מפספסים משהו גדול לטובת הטיוטה או משהו גדול לרעת הפאג׳רו אחרת אנחנו לא מבינים את הפער העצום במחירים שמפורסמים לרכבים. האם המיצובישי כזה תיבת פנדורה או שהטיוטה כזו תיבת אוצר?
נראה כאילו שוק יד 2 של הטויוטות השתגע , אולי בגלל אפקט לוח yad2, כשכל אחד מדליק את השני והמחירים דוהרים. גם כשאנחנו מציעים לבעלי ל״ק 25000 ( עשרים וחמישה אלף ש״ח) מעל למחירון לוי יצחק- אין עם מי לדבר .. אז נכון שהמחירון לא מדייק פעמים רבות ב״מחיר השוק״ אבל בכאלו פערים?? יש בלוחות פאג׳רואים מ 2005/6 שמבקשים עבורם חצי (!) ממה שמבקשים עבור ל״ק מאותם השנתונים. מישהו יודע להסביר לנו למה? האם זה סימן להתרחק מפאג׳רו כי ברבות השנים וקילומטרים התחזוקה יקרה להחריד ( מה שאני מבין לא נכון לגבי הטויוטות) או סתם תופעת עדר סביב הפופולריות המקומית של הל״ק?

הלנדקרוזרים פשוט אמינים באופן מדהים .

תודה חנן
זה סתם מוזר בעיניי שאנשים מעדיפים להתקע עם האוטו חודשים בלוח מתוך תקווה שיבוא האחד שבאמת ישלם 50% מעל המחירון ( במעקב אחרי הלוחות אלו שמבקשים עד 10000 מעל המחירון לרכב שמור עם קמ סביר - נמכרים ואלו שמסרבים כמו שסיפרתי אפילו להצעות של 25 מעל נשארים תקועים שם אבל מדליקים כל מפרסם חדש לחשוב שזה רף המחירים..:))
נמשיך לחכות למוכר הגיוני:)

ניסן פאט'פיינדר

הלנדקרוזרים לא אמינים בצורה מטורפת, הם פשוט אמינים יותר מהשאר בחבורה.
יש לזה הרבה סיבות הראשונה היא כמובן הנדסה טובה, אבל מיד אחריה תחזוקה טובה.
נדיר למצוא ל.ק שלא טופל לפי הספר או הוזנח קשות על ידיבעליו.
בגלל השם הטוב (והמוצדק) של האמינות, אנשים נוטים להשקיע ברכב לקנות חלפים מקוריים שמנים טובים נוזלי קירור מקוריים ועוד.
אין לך מושג עד כמה "מיים ירוקים" יכולים לגרום לנזק של חלודה סתימות ועוד, ברמה שקשה מאוד לתקן אחר כך.
הפראדו שלי, כל חייו היה עם נוזל קירור של טויוטה. כאשר החלפתי יזום את הנוזל והצינורות, טיפה של חלודה לא יצאה, אפילו לא קצת.
אותו הדבר פילטר שמן ושמן איכותי. לא תכניס שמן איכותי ופילטר מקורי, ודי מהר תספוג בעיות בטורבו נקישות אכילת שמן ועוד.

כל זה לא מצדיק את המחירים המטורפים של הל.ק ועובדה שהם עומדים הרבה מאוד זמן. מדי פעם משהו נשבר ומוכר במחיר הגיוני (ואז נעלם מהלוחות).
אבל לא רק ב ל.ק יש את הבעיה הזו. אותו סיפור יש לדיפנדר, לטויוטה 70 ולרנגלר (שם בכלל אנשים מתפרעים עם המחירים, כל שיפור הכי קטן והם מתמחרים אותו בפעמים השוווי שלו כחדש, פסכיות לשמה).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

הלנדקרוזרים פשוט אמינים באופן מדהים .

---

בוודאי !!!

בזכות זה יש לטויוטה רק מוסך אחד בארץ (בנמל אילת שמבצע ביקורת קבלה למכוניות שיורדות מהאוניה ...)
תיקונים ומוסכים , זה כבר במגרש של המתחרים ....

רענן

אני מחזיק בפראדו 99 כבר 7 שנים. הוא מעולם לא נתקע . היו לי הרבה מכוניות כולל מיצובישי , האמינות של טויוטה עולה על כולן עשרות מונים.

דא"ג הפראדו שלי לא למכירה :cool: וכשקניתי אותו גם אני שלמתי 10K מעל המחירון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoav

תודה חנן
זה סתם מוזר בעיניי שאנשים מעדיפים להתקע עם האוטו חודשים בלוח מתוך תקווה שיבוא האחד שבאמת ישלם 50% מעל המחירון ( במעקב אחרי הלוחות אלו שמבקשים עד 10000 מעל המחירון לרכב שמור עם קמ סביר - נמכרים ואלו שמסרבים כמו שסיפרתי אפילו להצעות של 25 מעל נשארים תקועים שם אבל מדליקים כל מפרסם חדש לחשוב שזה רף המחירים..:))
נמשיך לחכות למוכר הגיוני:)

---

הם לא נתקעים עם הרכב, זה בדיוק העניין.
הם מפרסמים במחיר גבוהה מאוד, וממשיכים לנסוע ולהנות מהרכב הכל כרגיל.
אולי אפילו לא כל כך רוצים למכור, אבל מה רע אם יבוא משהו וכן ישלם את המחיר...

שאני פרסמתי את הפראדו, זה היה כדי לעבור ללנד קרוזר ארוך.
הגיוני שאני אבקש מחיר גבוהה בדיוק כמו המחיר שאני אשלם על הרכב הבא שאני אמצא.

לדעתי המחיר של הלנד קרוזר לא מוצדק, בטח לא עבור רכבים של השנים 2004-2005.
המחיר הזה הוא רק בגלל שאין חלופות אחרות לרכב הזה בשוק שלנו כרגע.
הוא לא רכב מושלם, ויש לנו גם אחד כזה כיום במשפחה (2004).
אך במקביל יש לנו במשפחה גן פאג׳רו 2008 ולדעתי הטויטה טובה מימנו בכל פרמטר, גם בפרמטרים שכביכול נחשבים לטובים יותר לזכות הפג׳רו.
היתרון היחיד של הפג׳רו הוא המחיר, וזאת גם הסיבה שהוא נקנה במקרה שלנו.

אם אני מוציא כיום 120-150 אלף שקל, אני מעדיף לרדת 3-4 שני בשנתון ולקנות טויוטה.
כל אחד יעשה את השיקולים שלו.

אגב מוני, אני לא יודע לפני כצה זמן יצא לך לחפש אחר טויוטה יד שניה, אבל השוק מוצף ברכבים מוזנחים שלא מטופלים כמו שאתה חושב.

יצא לי לחפש טויוטה לפני שנתיים פלוס.
מה שראיתי היה מאזור חיפה (מה לעשות מתעצל להרחיק עד מדינת תל אביב)

אגב אם התקציב הוא 120-150 אלף למה לא ללכת על רנגלר ארוך או קצר (כתלות בצרכים) ?
בתקציב כזה עם חיפוש וסבלנות אפשר למצוא גם 2010 ואולי גם 2011.
הרנגלר שלי מאוד נוח וורסטילי מהפראדו שהיה לי.
מנוע בנזין הוא תענוג, אף פעם לא ידעתי שקט מהוא עד שלא נסעתי על הרנגלר ..

כרגע אני בכלל קניתי סוואנה לשנה שנתיים הקרובות עד שנסיים את הפרוייקט, אין לי טעם ברכב נוסף חוץ מהרכב של אישתי
אבל עד הסוואנה היתי בחיפושים גם אחרי לנד קרוזר.

אני לא חושב שהרנגלר מתאים עבור כולנו.
שקט זה לא רק דציבלים, הרנגלר הוא ג׳יפ והוא מצויין ככזה.
אבל מלבד שטח אין מה להשוות אותו ללנד קרוזר/פאג׳רו בכל מה שמחוץ לשטח וסביבת הנהג.

דברים משתנים, הצרכים שלי היום שונים ממה שהיה לפני 10 שנים שקניתי את ההילקס והם גם השתנו מאז שקניתי את הפראדו, ואני בסה"כ בן 31.
כך שלי ובטוח לעוד כמה 7 מקומות הוא תנאי הכרחי.

זאת הסיבה שמכרתי את הפראדו. אם כי במקרה של הפראדו הבעיה העיקרית היתה שני דלתות ולא 7 מקומות ( מאוד קשה עם ילדים קטנים)

רכב השטח הראשון שלי היה לדה ניבה לפני 16 שנה.
מאז עברתי הרבה (יותר מדי) רכבים.
סיקס דיסקברי הייליקס דיפנדר סופה פאגרו פראדו גימיני טראנו ועוד..
אני חושב שיש לי נקודת השקפה טובה על מבחר הרכבים בשוק.
עד כה הרכב הנוח והשקט ביותר (בכביש וגם בשטח) הוא הרנגלר.
אחד אחריו הוא הפראדו, אחריו דיסקברי ורחוק מאחור כל השאר.
אני מודה אף פעם לא נסעתי על לנד קרוזר היותר חדש (2007 ומעלה) או על דיסקו 4
בטח לא על דיגמי הבנזין שללא צל של ספק יותר שקטים ונוחים מהדיזל.
אני מעריך שהם יהיו יותר נוחים, אבל לא בסדר גודל.

הבעיה היחידה שיש לי עם סביבת הנהג היא רעשי רוח שנובעים מהגג הפריק (מה לעשות על הנאות יש לשלם)
וגם זה, ממש ממש התפנקות והסיבה היחידה ששומעים אותם היא בגלל שהמנוע כל כך שקט.
בקיצור הרנגלר נוח לא פחות כמו הלנד קרוזר או הפאגרו, ואם הוא קצת פחות נוח, הרי הוא מכסה על זה ויותר בשטח (שם הוא המלך הלא מעורער)

אשר לשבעה נוסעים, אין לי מושג אם האנלימטד יכול להגיע עם גרסת 7 מושבים.

הרנגלר לא מגיע בגרסת 7 מקומות. ( חפרתי בנושא ) ישנו קיט של טרהפלקס להתקנת שורה שלישית ( ברקטים ממתכת שאליהם מורכב כיסא מקורי של רנגלר קצר ) ההתאמה היא מלאה ונראה מקורי לחלוטין , ניתן להריץ חיפוש בגוגל ולראות סרטונים .

Real jeep don't die - thay get rebilt.

הכלכלנים יגידו שהעלות של הרכב היא לא מחיר הקנייה אלא הפחת, ההפרש בין מחיר הקנייה למכירה הצפוי.

אני חושב שכאן נמצא היתרון של הטויוטה - הפחת השנתי הממוצע הוא נמוך משמעותית מהפאג'רו והמתחרים. זה נובע כנראה בגלל שעלויות התחזוקה הממוצעות נמוכות יותר, בגלל שהאמינות יותר גבוהה. מחיר השוק של טויוטות, לא רק לנדקרוזר אלא גם היילקס ובמידה פחותה גם קורולה, גבוה יותר, יציב יותר ויורד בקצב נמוך יותר שזה מה שחשוב, מכל מתחרה, וזה ככה לא לאחרונה אלא כבר 20 שנה, מאז שיש טויוטה בארץ.

נכון, צריך להביא יותר כסף בהתחלה, בשביל זה המציאו את המימון.

נמרוד... לשמוע אותך עושה חישובים כלכלים של פחת על ערך רכב כסיבה לקנות מותג )-:

הזדקנו, אני קונה רנגלר בן חמש ואתה רוצה לקנות הייליקס ויגו :confused:

היכן הם הימים שאם לא היה לך סיקס כפול נעילות (פתוח כמובן) היית מתביש להיכנס לאתר ?!
די דחתי מספיק, היום אני הולך להזמין דירה בדיור מוגן !

הערך הגבוה וקצב הירידה הנמוך שלו נובע בגלל שהיילקס בכל שנתון ובכל דגם הוא הטנדר הכי טוב שיובא לישראל. הוא גם הכי טוב בשטח, גם הכי אמין. איזה סיבה יש לא לקנות אותו? והדעה שלי ידועה ונכתבה גם במבחני דרכים יותר מפעם אחת.

חוץ מזה, שאני בניגוד לכמה מחברי הטובים, מאמין באמת ובתמים בחוכמת ההמונים. העדר כן צודק. כל אחד מאותם עשרות אלפים בישראל שקונים ומוכרים רכב משומש בישראל בכל שנה הוא אולי לא גאון גדול, ואולי אפילו טיפש קטן, אבל השקלול של מחיר השוק הוא מדד יותר טוב לאיכות הכוללת של מותג מאשר חוות דעת של הגאון הגדול ביותר מבין עיתונאי הרכב, באי הפורומים, גורואים וכל אדם יחיד אחר.

תודה על שיתוף הידע והדעת. וברור לי שמחירון לוי יצחק לא משקף במקרה של לק את מחיר השוק. ובכל זאת אנשים מסרבים גם להצעות של 25 אלף מעל למחירון ונתקעים בלוח..

לא הייתי משלם 25.0 מעל מחירון לשום לנדקרוזר, ומי שמבקש את זה - שיהיה בריא.
אני כן מכיר עסקאות על ארבעה קרוזרים ארוכים בשנים 2003, 2004 ו 2008 שנסגרו במחירון. כל המכוניות שמורות במצב מצויין עם ק"מ סביר.
סבלנות, ובעיקר תגובה מהירה. מתוך הארבע שאני מדבר עליהן, שתים נרכשו מייד עם הפרסום, בלי להמתין שניה. אחת בכלל לא יצאה ללוחות ואחת נמכרה בתהליך ארוך ומייגע.
בין לבין נחטפו לי שתי מכוניות שחיפשתי לחברים ממש מתחת ליד על התמהמהות של שעתיים. (והן נמכרו מייד כי המחיר שביקשו עבורן היה מחירון משוקלל.)

אז לא צריך להשתגע, צריך לעקוב אחר הלוחות, וכשיש משהו רלוונטי להגיב מייד.

ושוב, לא הייתי משלם 25.0 מעל מחירון אלא אם יש תוספות שמצדיקות את זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

כל אחד מאותם עשרות אלפים בישראל שקונים ומוכרים רכב משומש בישראל בכל שנה הוא אולי לא גאון גדול, ואולי אפילו טיפש קטן, אבל השקלול של מחיר השוק הוא מדד יותר טוב לאיכות הכוללת של מותג מאשר חוות דעת של הגאון הגדול ביותר מבין עיתונאי הרכב, באי הפורומים, גורואים וכל אדם יחיד אחר.

---

מותר לעשות פה לייק?

זה מושג מדעי שנקרא חוכמת ההמונים. תגגלו...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

רכב השטח הראשון שלי היה לדה ניבה לפני 16 שנה.
מאז עברתי הרבה (יותר מדי) רכבים.
סיקס דיסקברי הייליקס דיפנדר סופה פאגרו פראדו גימיני טראנו ועוד..
אני חושב שיש לי נקודת השקפה טובה על מבחר הרכבים בשוק.
עד כה הרכב הנוח והשקט ביותר (בכביש וגם בשטח) הוא הרנגלר.
אחד אחריו הוא הפראדו, אחריו דיסקברי ורחוק מאחור כל השאר.
אני מודה אף פעם לא נסעתי על לנד קרוזר היותר חדש (2007 ומעלה) או על דיסקו 4
בטח לא על דיגמי הבנזין שללא צל של ספק יותר שקטים ונוחים מהדיזל.
אני מעריך שהם יהיו יותר נוחים, אבל לא בסדר גודל.

הבעיה היחידה שיש לי עם סביבת הנהג היא רעשי רוח שנובעים מהגג הפריק (מה לעשות על הנאות יש לשלם)
וגם זה, ממש ממש התפנקות והסיבה היחידה ששומעים אותם היא בגלל שהמנוע כל כך שקט.
בקיצור הרנגלר נוח לא פחות כמו הלנד קרוזר או הפאגרו, ואם הוא קצת פחות נוח, הרי הוא מכסה על זה ויותר בשטח (שם הוא המלך הלא מעורער)

אשר לשבעה נוסעים, אין לי מושג אם האנלימטד יכול להגיע עם גרסת 7 מושבים.

---

מוני, ההבדל בין הפראדו לבין הלנד קרוזר (2003 ומעלה) לא קטן בכלל מבחינת בידוד רעשים, סביבת נהג וכו'.
תקופה של שנתיים שהיתי נוסע עליהם במקביל

שאישתי נהגה על הלאנד קרוזר בפעם הראשונה ,אחרי הפראדו.
התגובה הראשונה שלה היתה שזה כבר ממש פרייוט.
וזה ממש כך.

יואב- 4 עסקאות לאחרונה תחת ידיך? תשדך לי גם אחד ואני מוכן לשלם תיווך:))

פלג - רכבי השטח כבר ממזמן לא מתנהגים כמו סיקסים...
היה לי דיסקברי שנת 94 לפני 13 שנה ואפילו הוא כבר היה מתנהג כמו "פריווט"
כך שרכב שמתנהג כמו פריווט ממש לא אומר שום דבר.
בעוונתי אני נוהג מידי פעם על יונדאי גטס (של זוגתי) הוא לכל הדעות פריווט.
מבחינת אחיזת כביש הגה מדויק נוחות סביבת נהג סחיבה רעש, למעשה בכל פרמטר אפשרי הוא נחות מהפראדו 2001 שהיה לי.
אז מה? הפראדו יותר טוב מפריווט ?? ברור שכן
כמובן שאין מה להשוות לרנגלר שטוב ממנו בהרבה.
הרזולוציה שלך צריכה להיות נמוכה בהרבה, לדוגמא נוח כמו רכב מנהלים מסוג מסויים וכו..

במילים אחרות אנחנו לא מדברים על המנה העיקרית אלא על סוג הדובדבן של הקינוח (-:
האם יש חימום לכיסאות, האם הם חשמליים או לא קונסולת פיקוד אלקטרוני ועוד.

לגבי חוכמת העדר וכל שאר הססמאות המפוצצות.
לאחרונה "גילו את אמריקה" והפציצו עם משפט הקסמים "חוכמת העדר"
למעשה זהו רק מקרה פרטי של משפט מתמטי הרבה יותר כללי שנקרא "משפט המספרים הגדולים"
אני לא אכנס כאן לפרטי פרטים אלא דווקא מתי מתקים הכלל.

במידה ואין השפעות חיצוניות שעלולות לעוות את התוצאות.
דוגמא מאוד טובה היא בחירות.
לכאורה אם העדר צודק, הרי שבדמוקרטיה תמיד יבחרו את המועמד המתאים והראוי ביותר.
הצרה היא שיש גורמים חיצוניים העלולים להשפיע ולעוות את החלטת העדר.
כמו לדוגמא כלי התקשורת...

לא רוצה לכנס לכל ה-של מי יותר גדול , וכל הסגידת אליל לטויוטה
אבל ,,,,,, בתור בעלים של פאגרו 6 שנים.,, לא רק שהאוטו אמין אלה אחוש שלוקי אחוש שקשוקי סופר דופר אמין!!!!!!
למעשה זה המוצר הכי אמין שהיה לי עד היום באופן כמעט אבסולוטי!!
טפו טפו ללא שום קלקול עד היום!!! הכל בלאי בלבד!!! והאוטו עושה את כל סוגי השטח ברמת הנעול כפול

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoav

יואב- 4 עסקאות לאחרונה תחת ידיך? תשדך לי גם אחד ואני מוכן לשלם תיווך:))

---

אפשר לעשות הכל. רק תגיד.

מוני יקירי, הכלל תקף יותר ויותר חזק ככל שהמערכת גדולה יותר. השפעות חיצוניות הופכות לחסרות משמעות ומבטלות זו את זה זו במערכת גדולה מספיק.

זה נכון בהחלט גם לבחירות - כן, התוצאות של הבחירות הן בהגדרה הטובות ו"הנכונות" ביותר. השפעות חיצוניות כמו גופי תקשורת (אנשים) או תורמים עשירים (גם אנשים) מבטלות אחת את השפעת השנייה, והופכות לזניחות במערכת כל כך גדולה.

זה כשיחיד התוצאה לדעתי לא נכונה ואפילו גרועה - ברור, כמו שיחידים אחרים חושבים שהיא מצויינת. זו כל המשמעות של דמוקרטיה, וגם במקרה שלנו - הדעה שלך ושלי לא רלוונטיות, מה שחשוב הוא הכסף שכל אחד מאיתנו אשכרה מוכן לשלם עבור מכוניות. רק העסקאות שאני ואתה מבצעים בפועל חשובות, בהשפעה שלהן בתוך עשרות אלפי עסקאות נוספות בשנה, והתוצאה היא מחיר שוק, שהוא המדד האולטימטיבי, הכי טוב שיש ויכול להיות, לשאלה מהו רכב "טוב".

בטח שיש בועות והפרעות ומניפולציות ופסיכוזות המונים, וגם "חוקי טבע" יחודיים למערכת שלנו, כמו מיסוי גבוה ומכת גניבות, נניח, כל מה שתרצה - אבל במערכת מספיק גדולה זה לא משנה. ושוק הרכב המשומש הישראלי, כשהוא נדגם לאורך שנים רבות, זה מערכת מספיק גדולה.

ולכן - טויוטה זה כנראה רכב טוב ולנדרובר חרא, למרות שתמצא יחידים שדעותיהם הפוכות לגמרי.

אחרי הדיון המרתק על חוק המספרים הגדולים.....
א. סבלנות ועירנות.
ב. פאג׳רו יופי של אוטו, עם עלויות אחזקה דומות לשל לנדקרוזר. אבל ללנדקרוזר יש יתרונות נוספים במיוחד בכל מה שקשור לרובוסטיות. כלומר זה לא שאחד יגמור יום טיול על הגלגלים והאחר על גרר. אלא הנזקים הקטנים שמצטברים לאורך זמן והופכים לתקלות. לכן יש מגזרים שלמים שבהם נוסעים רק בטויוטה. לגברים העשירים לנדקרוזר חדש, לפחות מבוססים לנדקרוזרים ישנים יותר, לאנשי העמל היילקס לבת של ראש השבט ראב4 והצעירים בגיל בית ספר מסתפקים בקורולה ישנה שדווקא מסתדרת יפה גם בדיונות. נדמה לי גם שקבוצות אוכלוסיה כאלו הן שמטות לא מעט את נתוני הביקוש.
ג. ניסאן פאתפיינדר.

אסף.

המערכת שלנו לא מספיק גדולה ואתה מאוד מזלזל בכוח התקשורת והכוח הכסף...
אבל נעזוב את זה.
שלא יובן לא נכון מנסיון אישי טויוטה פראדו וגם הילייקס היו בין הרכבים הכי אמינים שהיו לי.
הכי גרוע אגב היה הניבה ואחריה הדיסקברי..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

הכי גרוע אגב היה הניבה ואחריה הדיסקברי..

---

זה כי לא היה לך רנו סניק לבנצ'מרק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

חוץ מזה, שאני בניגוד לכמה מחברי הטובים, מאמין באמת ובתמים בחוכמת ההמונים. העדר כן צודק. כל אחד מאותם עשרות אלפים בישראל שקונים ומוכרים רכב משומש בישראל בכל שנה הוא אולי לא גאון גדול, ואולי אפילו טיפש קטן, אבל השקלול של מחיר השוק הוא מדד יותר טוב לאיכות הכוללת של מותג מאשר חוות דעת של הגאון הגדול ביותר מבין עיתונאי הרכב, באי הפורומים, גורואים וכל אדם יחיד אחר.

---

יפה אמרת :)

אנו מספר חברים שבצומת ההחלטה הזו בחרנו בפאגרו צעיר במספר שנים לעומת ל. ק
כולנו מיגנו והגבהנו פאגרו ארוך 2007-2008
ומרוצים מהתוצאה והאמינות. ובכביש בכלל תענוג.
וברמת הטיולים השפויה, אין נחיתות דרמטית.

לפני כן היה לי פראדו קצר 2001 ממנו מאוד נהנתי.
אך לא היה חף מחסרונות וגם תקלות, ולמרות שהיה במצב מצויין, שמור ו160000 קמ בלבד, ונמכר לחבר.

לטעמי הטיוטות לא שוות ככ הרבה יותר כסף כמשומשות לעומת הפאגרו.

Sent from my ME301T using Tapatalk 2