טרקטורון חשמלי זה צעצוע או כלי רציני?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Pageup

בדיוק, אני לא רואה בעיה לתת לילד בן 6 לנהוג על כלי שנוסע 50 קמ"ש בהנחה שהוא מיומן מספיק ויכול לשלוט בכלי כזה אבל לא בשטח אלא במקום שהוא לא יכול לפגוע באף אחד (וכמובן לבוש עם ציוד מגן).
וכן, זה אחריות שלי בתור אבא שלו, אם היו "פארקים" שבהם גם ילדים היו יכולים לנהוג במסלולי אנדורו או דומים זה היה מצוין, אם אין אז בשטח.

---

ואם ואם ואם. אם לסבתא היו גלגלים.

אתם מדברים על "שטחים תפעוליים" או פארקים סגורים. מסלולי מוטוקרוס/אנדורו ייעודיים. ספורט מוטורי מסודר. עם קסדה, ציוד מגן, הדרכה, מרשלים, חוקים וכללים. אפילו רשיון נהיגה/רכיבה ספורטיבי. זה אחלה ואני בעד.


ופה מדובר על כלי שכל מהות קיומו ועובדת היותו נמכר לכל דיכפין חופשי-חופשי בחנויות צעצועים, היא תולדה של קומבינה אחת גדולה. ניצול פרצה בחוק. הילד בא לאבא ומנדנד שהוא רוצה, כי לכל החברים שלו כבר יש. אבא הולך איתו לחנות, שם אומרים לו שלא צריך ביטוח ורישוי כי זה צעצוע וזה חוקי והיידה. תתחדש ילד, קיבלת "צעצוע" של 50 קמ"ש.
פגעתם פעם במישהו או במשהו ב-50 קמ"ש?
נפגעתם פעם ממשהו ב-50 קמ"ש?...
נסעתם פעם 50 קמ"ש ואז הגיח כלי כזה ב-50 קמ"ש משלו ונתקע בכם והנה - תאונה במהירות סגירה של 100 קמ"ש עם כל מה שמשתמע מזה?....

מסתדר לכם שילדים קטנים רוכבים בכביש בין מכוניות, על מדרכה בין הולכי רגל, בגינה ציבורית בין פעוטות שמשחקים, במהירות כזו?....
אתם מוכנים לקחת אחריות על דבר כזה?..... כדי לקבל עוד פרטים ממי שמכיר את הנושא לעומקו ממקור ראשון ושיכול לספר לכם איך זה מרגיש כשקורה משהו, אתם מוזמנים להגיע לסוכת האבלים בכפר-קאסם.

דרור,

אני מבולבל מהקו שלך.
כשמדובר בשיפורי רכב אז אסור לאכוף ולהתערב בשיקול הדעת של בעלי הרכבים וכשמדובר במשהו שפחות קרוב ללבך אתה פתאום דוגל ברגולציה דרקונית כלפי אחרים?

לפחות תפגין קו אחיד ולא כזה שמאפיין את השכנים החדשים במושב-
יש לירה שלי ויש לירה של אחרים.
לא יאה

לא צריך שום רגולציה יוצאת דופן או דרקונית. רק שימצאו הגדרה לכלי הזה שתמנע מלתת לילדים קטנים לנסוע עליו.
מה קשר ג'יפים או מכוניות עם שיפורים או בלעדיהם, לילדים בני 5-10 שנוהגים על הכביש?
מתי יעשו את ההבדלה בין מכונה לבני אדם?
הרכב הוא גוש ברזל ותו לא. מי/מה שהופך אותו ל"מסוכן" זה הנהג.
ולכן אין לי שום בעיה עם הכלי אלא עם זה שנוהגים בו ילדים קטנים ממש, וזה רק בגלל שקיימת פרצה זועקת בחוקים. כשיהיו לך ילדים אולי תבין.

שכל אחד ידאג לילדים שלו. גם אתה.
מי שמך להחליט עבור הורים אחרים האם לתת להם צעצוע כזה או אחר?

ואני בכלל מופתע מהגישה הזו שלך שהיא בדיוק הפוך ממה שאתה דורש מהמחוקק ככול שמדובר בהגבלות שחלות עליך אישית.

אתה מציג עמדות מנוגדות לחלוטין שכל ההבדל בינהן הוא הפוזיציה האישית שלך.
או שתקח את האיסורים וההגבלות גם למקומות שלך או שתחריש.

בתור מי שגדל בחברת נסיכים בהתישבות האובדת זה ממש מוכר לי וממש דוחה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

שכל אחד ידאג לילדים שלו. גם אתה.
מי שמך להחליט עבור הורים אחרים האם לתת להם צעצוע כזה או אחר?

---

שאלה מצויינת. התשובה: החוק.

שכל הורה ידאג לילדים שלו - מסכים.
אני לא מוכן שאף הורה, שהחליט שמתאים לו, ייתן לילד שלו בן ה 10 לעלות על כביש ציבורי עם כלי רכב חשמלי, כמו הטרקטורונים החשמליים.

צר לי, בשביל זה קיים החוק והוא נראה, לפחות לי, נכון.

אגב, כמבוגר שאחראי על עצמו, גם אתה צריך לציית להוראות החוק. ככה זה.

ואישית אני מאוד מפחד שיום אחד אני אפגע בילד בן 10, שנוהג על כביש ציבורי, גם אם אבא שלו החליט שזה בסדר מבחינתו.
ולא יעזור לי ששופט יחליט שאני בכלל לא אשם ושאבא שלו אחראי על זה שהוא נהרג.

לא רוצה את זה על המצפון שלי.

בברכה,
יוני5

נדבר כשתתמכו גם ברגולציה על ג׳יפים ושיפורי רכב.

אתם מתחסדים כל זמן שמדובר בתחביב של הילד של השכן הערס.
המגזר שלנו לא מורם מעם. מה שיפה להם יפה גם לנו.

עד אז, סעו לכפרים ותדרסו מהם כמה שאפשר. אחלה אקשן.

אגב, גם אופנועים, קורקינטים, אופניים ואופניים חשמליים לדעתי זה סכנה על הכביש אפילו שהם לנוער ומעלה. הם פה בכדי להישאר

בועז אתה אגדה..[emoji1][emoji1]
כל מילה בסלע.

Sent from my M2006C3LG using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

שכל אחד ידאג לילדים שלו. גם אתה.
מי שמך להחליט עבור הורים אחרים האם לתת להם צעצוע כזה או אחר?

ואני בכלל מופתע מהגישה הזו שלך שהיא בדיוק הפוך ממה שאתה דורש מהמחוקק ככול שמדובר בהגבלות שחלות עליך אישית.

אתה מציג עמדות מנוגדות לחלוטין שכל ההבדל בינהן הוא הפוזיציה האישית שלך.
או שתקח את האיסורים וההגבלות גם למקומות שלך או שתחריש.

בתור מי שגדל בחברת נסיכים בהתישבות האובדת זה ממש מוכר לי וממש דוחה.

---

אכן, שכל אחד ידאג לילדים שלו. ולך, שלא חווית גידול ילדים, הכי קל לפלוט משפט שכזה. מה זה אם לא דיבור מפוזיציה נוחה?

לבי למשפחת הילד ההרוג, כנראה שאי אפשר לתאר או להבין את עוצמת הצער והכאב שהם חווים. אבל עם כל הכאב והצער, מי שאשם בטרגדיה הזו וצריך לייסר את עצמו, זה אבא שלו שאיפשר לו לעלות על הכלי הזה.

מעבר לזה, אני לא גדלתי בחברת נסיכים, ולא נתתי בנסיכות, לא בהתיישבות אובדת כזו ולא באחרת. ולי אין שום פוזיציה בעניין הזה. אין לי שום דבר בעד או נגד טרקטורונים כי אני לא מתעסק בהם. מעדיף אופנועים וג'יפים, שכדי לרכב/לנהוג בהם צריך להיות בעל רשיון נהיגה. אני לא זוכר שדרשתי אי פעם לבטל את חובת רשיון הנהיגה.

הילדים שלי כבר גדולים - וב"מקום שלי" הילדים שלי לא עלו על הדבר הזה, ומי מהם שירצה בעתיד אופנוע/טרקטורון, אמיתי או חשמלי?.... שיעבוד, יחסוך כסף וירכוש אותו מכספו. במקרה של שני הקטנים יותר - זה יקרה רק אחרי שיעברו את גיל 18, ואז יוכלו "להחליט על עצמם" כמו שהם קוראים לזה, ויהיו אחראים למעשיהם.

אבל בינתים אני דואג להם, וגם להורים שלי המבוגרים, שכשהם הולכים בפארק או ברחוב, שילד כזה לא יגיח פתאום ויהרוג אותם, כי פרצה בחוק אפשרה לאבא חסר האחריות שלו להושיב אותו על כלי שמגיע למהירויות שמאפשרות לו להתחרע, כמנהג קבוצות האוכלוסיה שחובבות את הכלים האלה.

אבל יותר מזה, אני דואג שבעקבות תאונה כזאת (אחרי שתקרה במגזר הנכון, כמובן. כל עוד הילד ההרוג הוא ערבי, גם לרשויות לא אכפת), תגובת היתר של הרשויות תזמבר גם את מי שרוכב/מטייל להנאתו בשטח, כחוק, על אופנוע או טרקטורון או ג'יפ, באופן הכי נורמטיבי שאפשר, נגיד חנן?.... נגיד אתה?.... או אולי אני?.... כשכל מה שהיו צריכים זה רק לסגור את הפרצה הספציפית הזו שמאפשרת לבני 5-10 להשתולל על טרקטורון בכביש באופן "חוקי". ושוב - אין לי שום בעיה עם הכלי, שמצדי שיסגור 250 קמ"ש - אלא רק עם העובדה שבגלל שמישהו לא חשב עד הסוף ו/או נרדם בשמירה, רוכבים עליו ילדים קטנים.
רגולציה מטורללת על ג'יפים ושיפורים כבר יש, ביתר-שאת, להזכיר לך. אפילו בנוגע לאופנים חשמליים פשוטים נקבעו כמה כללים. גיל מינימום. מגבלת הספק (מטופשת). וכאן?.... עזוב אותך משטויות, זה "צעצוע". תעשו מה שבא לכם. תנו את זה גם לילד בן 3. כנראה שזה כמו הקריטריון לפסי האטה בכביש בשכונה - עוד לא הגענו למספר המינימום של הרוגים שדרוש כדי שיתייחסו לזה ברצינות.

הכתובת היתה על הקיר בועז, הרשויות התעלמו. זו התוצאה.

ההבדל בועז בין רגולציה על שיפורי רכב לבין זה שלא יתנו לילדים לנהוג בכביש - מהראשון פחות מתים מאשר מהשני.
שם בדיוק החוק נותן ביטוי לרצון המחוקק שפחות בני אדם ימותו - או לפחות שאלו שימותו זה יהיה בתוך המדיניות.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

חברים,

מדובר בגישה כללית לחיים לגבי הגבלת החרות האישית.
אני חושב שמוסכם על כולנו שכל זמן שאין פגיעה בכלל אז אין מה לדבר על פגיעה בחופש של האזרחים.

מכאן אנחנו נכנסים לדיון על דירוג של מידת הסיכון הציבורי של תחביב כזה או אחר במרחב הציבורי.

כולנו רואים את מידת הסיכון למשל של אופנועים, קורקינטים אופנים ואופניים חשמליים וגם מקומנו לא נפקד.

הפתרון של העניין יכול לבוא משני כיוונים לדעתו-
1. להעביר את כל כובד האחריות של הסיכון על המשתמש.

2. להשאיר את האחריות על הממסד ולדרוש הגבלות.


באופן אישי אני חרד כמו רבים אחרים מפגיעה בכלים האלו וזו מהסיבה הפשוטה שהמצב היום הוא לא אף אחת מהאופציות הנל.
אנחנו כנהגים גם נישא באחריות וגם אין הסדרה ואכיפה.

אני בעד האפשרות הראשונה.
שיתנו לכולם הכול ושאם תקרה תאונה שזה יהיה על ראשם של הפורעים. ככה ילמדו אולי לקחת אחריות אישית ומי שלא ילמד להזהר ישלם במזומן.

אני חרד מעודף נסיונות חקיקה.
אנחנו מכירים מקרוב את הבעיתיות של זה.

דרור, לא הבנתי מה הקשר של האין ילדים שלי לנושא.
אני בחרתי במודע ואני אחראי על הבחירה שלי.
אחרים בחרו לגדל ילדים והם רשאים לתת להם לרכב על כלי כזה או אחר כהשקפת עולם ומבלי שהמדינה תפריע להם.
בזמני לא היו כמעט אופנועי מוטוררוס לילדים והיום זה ענף משגשג לשמחתי.

אתם באמת לא מבינים מה ההבדל בין ילד בן שלוש במסלול מוטוקרוס לילד בן שמונה על טרקטורון בכביש?
הראשון מסוכן לעצמו, השני לילד שלי.
שכל אחד יעשה מה שבא לו כל עוד הוא מסכן את עצמו או את הילדים שלו.
כשהוא מתחיל לסכן אחרים שלא הסכימו שיסכנו אותם, שם עובר הגבול.
לי זה נראה די טריוואלי, אבל אולי אני מפספס משהו.

בועז, אז אולי במסגרת החופש (ומי כמוני בעד חופש אישי) אתה בעד לאפשר לילדים לנהוג גם במכוניות?
ואם התשובה היא "כן, אבל" (כי מוכרח להיות "אבל"), מה יהיה הקריטריון?... אם הם מגיעים לדוושות?...
או שבאוטו התשובה היא "לא", אז למה בטרקטורון דווקא כן?....


ועזוב מוטוקרוס/אנדורו בצד - זה ענף ספורט, אפשרי מגיל 7, אבל נדרש רשיון ספורטיבי.
וזה נערך במסגרת סגורה, מסודרת, מפוקחת, מנוהלת. עם כללים וחוקים ברורים מאוד.
יש שם הכל חוץ מחופש לעשות מה שבא לך.

הצעת ייעול להנהלה..
להעתיק את השירשור הזה למקום אחר.
בן אדם השקיע השירשור על טרקטורון עושה עבודה יפה .מה שאתם הורסים הז להשמיד לו את השירשור

Sent from my M2006C3LG using Tapatalk

הבנאדם מההנהלה...

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בסדר הוא חם על המקלדת..
פניתי לגורם חיצוני...או"ם

Sent from my M2006C3LG using Tapatalk

כתבתי על איכות הרכבה מקומית איומה...


תוך כדי נסיעה נפלה רפידת בלם והשאירה אותי ללא בלמים אחוריים. טוב שיש בלם קדמי.

https://imageshack.com/i/poFPmN93j

לאחר פירוק וניתוח אני חושב שהרכיבו את הרפידה הזו עקום ומחוץ למקומה הנכון. היא היחידה שנשחקה בקליפר הזה וגם בכל שאר הקליפרים, וזו גם האופציה היחידה שבה רפידה יכולה ללכת לטייל עצמאית.

https://imageshack.com/i/pmtHZaYjj

יתכן גם שלא מיקמו נכון את הבראקט שמחזיק את הקליפר,או הרכיבו דיסק במידה לא נכונה, או שטות אחרת. אני ארכיב רפידות חדשות ואעקוב אחר ההתפתחויות.

הפנתי לפה לפני כשבוע בערך את אחד ממנהלי החברה (אולי הוא אפילו הבעלים ?!) מתוך פוסט בפייסבוק על נושא דומה.
לא התרגש מהבעיות שהעלת עד כה.

אורן לביא?

נו. אם הייתי חושב שזה יעניין אותו הייתי מרים אליו טלפון ומספר לו על הרפידה.

הבראקט נראה עקום לחלוטין, נראה שרותך קרוב מדי לדיסק ועוקם ככה שהרפידות יכנסו.

לבורג גלגל יש אום מבפנים? כזה שצריך להחזיק קונטרה כשמפרקים גלגל?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

הבראקט נראה עקום לחלוטין, נראה שרותך קרוב מדי לדיסק ועוקם ככה שהרפידות יכנסו.

---

אני אבדוק, תודה.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

לבורג גלגל יש אום מבפנים? כזה שצריך להחזיק קונטרה כשמפרקים גלגל?

---

כן.

חנן, למרות שכלי כזה לא רלוונטי לי העדכונים שלך מאוד מעניינים. בכלל לא מובן מאליו לקבל מידע אובקקיטיבי מרוכש או בכלל (לכל אחד יש אינטרס כלשהו).
בקשר לחיבור הקליפר מעניין אם יש לעוד מישהו כזה שיכול לצלם מאותה זוית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

אורן לביא?

נו. אם הייתי חושב שזה יעניין אותו הייתי מרים אליו טלפון ומספר לו על הרפידה.

---

אאלט - אלעד לוי.

כן לא נראה מהזן שאכפת לו אחרי שקנית...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nir.samo

חנן, למרות שכלי כזה לא רלוונטי לי העדכונים שלך מאוד מעניינים. בכלל לא מובן מאליו לקבל מידע אובקקיטיבי מרוכש או בכלל (לכל אחד יש אינטרס כלשהו).
.

---

תודה על המשוב. מודה שהפעם כבר התלבטתי ממש אם לשתף או לא. כי...נו...אנשים מבאסים ומורידים.
אבל החלטתי שכן. בינתיים יש כבר לפחות גולש אחד שהחליט ללכת על הטייגר ולא על הקידו, וחסך אלפי שקלים על פני קניית כלי עם איכות הרכבה נוראית כמו שלי. אם יש לי תרומה לזה, דייני.
בלי קשר, זה עדיין כיף גדול לנסוע באופן יומיומי בשטח עם הטרק' הזה. קשה לי לחשוב על חלופה טובה יותר לסיבובים קרובים לבית באופי הזה, גם בעלויות קנייה ואחזקה גבוהות פי 10.

נו, אז אם זה כיף לא נורמלי והעלויות נמוכות עד אפסיות, אז כל נושא איכות ההרכבה המקורית קצת פחות מבאס.
במיוחד כשיש לך את הידע והיכולת לתקן ולשפר. זה מתחיל להזכיר לי סיקס/סופה....

כנראה שזה הרושם העסוק שמתקבל מהשרשור הזה, אבל בפועל מאז התיקונים הראשוניים של ההרכבה באפריל 2021, זו הפעם הראשונה שאני מתקן משהו.

יש צורך בתחזוקה שוטפת ?
קילומטראז מאז ההתעסקות הראשונית ?

אין ספידומטר.

אני מניח שהוא עשה באיזור ה190 שעות.

אין תחזוקה שוטפת מוגדרת, אבל אני מניח שכדאי להחליף שמן בסרן פעם בכמה שנים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

הבראקט נראה עקום לחלוטין, נראה שרותך קרוב מדי לדיסק ועוקם ככה שהרפידות יכנסו.

---

צודק.
הרפידות מעליאקספרס (18 ש"ח כולל משלוח) הגיעו. הבראקט יושר בעידוד פטיש, והרפידות הורכבו.
אני חושב שנתת למרכיבים יותר מדי קרדיט כשרשמת שהם עיקמו את הבראקט בכוונה תחילה.

אז מה עיקם אותו?

אני חשבתי שתפרק אותו, תרתך אותו במיקום נכון בתוספת חיזוק.